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La Consitution Européenne ? (Le vote n'est pas limité dans le temps) |
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| OUI |
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47% |
[ 11 ] |
| NON |
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26% |
[ 6 ] |
| sans opinion |
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26% |
[ 6 ] |
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Total des votes : 23 |
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lejoker Modérateur |
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 aka Bobo
Sexe:  Inscrit le: 04 Avr 2002 Messages: 7778 Sujets: 145
Localisation: Paris 
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 de toute façon, la divergence des avis entre les hommes politiques français, et même au sein des partis, prouve bien que c'est loin d'être simple...
je crois qu'un esprit faible comme le mien peut se laisser convaincre par un peu tous les discours. en gros quand je lis des arguments pour le oui je suis d'accord, et idem pour le non.
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 je pense que le gros souci vient de l'accessibilité du texte au lecteur qui n'est pas habitué à la littérature juridique ... au delà de ça, il aurait effectivement été nécessaire, pour que tout le monde puisse se faire, seul, son avis sur la question, de rendre le texte plus compréhensible, mais sans apporter de connotation emprunte d'une quelconque position partisane ... disons vulgariser le propos sans marquer son attachement au oui ou au non.
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Aurel Modérateur |
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Sexe:  Inscrit le: 09 Juin 2002 Messages: 3986 Sujets: 144 Age: 46 Localisation: Paris 
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 Cyrus, tu serais pas en droit du commerce toi par hasard ?
Je comprends pas trop non plus vraiment de quoi il est question, maisj'ai peur qu'en votant "non", on regresse dans certains domaines (par ex, ça me ferait rudement chier qu'on retourne au franc).
_________________ Ça sent bon la force tranquille, mais il y a comme un bruit de fond, un bruit de bottes...
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lejoker Modérateur |
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 aka Bobo
Sexe:  Inscrit le: 04 Avr 2002 Messages: 7778 Sujets: 145
Localisation: Paris 
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 @ cyrus : oui je suis tout à fait d'accord, je crois que la plupart des gens n'ont pas la volonté de lire des centaines de pages d'un texte assez 'imbitable" (si vous me permettez l'expression).
j'ai voulu regarder des débats télévisés et aller sur des sites internet où tout ça est vulgarisé, et en fait je tourne en rond parce que c'est quand même difficile de se faire une idée sur quelque chose qu'on n'a pas bien approfondi.
finalement je crois que je vais tenter de la lire cette constitution.
reste à savoir si je suis en mesure de bien comprendre les tenants et les aboutissants 
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 je crois, mais je n'en suis pas certain que dans le Nouvel Obs. il y avait une sorte de résumé du traité, plutôt bien fait, avec les différents apports et les différentes avancées dans divers domaines ...
Après, quel numéro, je ne m'en souviens plus, mais c un truc récent je pense.
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 Ce qui est dommageable, c'est que les médias ont résumé le référendum en "pour ou contre l'Europe?". Je trouve celà tout bonnement scandaleux.
Ne l'ayant pas (encore ?) lue, je ne peux donner de position sur le texte. Puis comme le dit CYRUS, je pense que je ne suis pas armé pour lire un texte juridique.
J'imagine le désarroi ou les erreurs de bien des personnes alors...
Je ne suis pas sûr que le non soit une régression si il est argmenté, Aurel.
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Marco a écrit: |
sans m'étendre je vote non. Pas parceque je suis contre l'Europe, mais contre une Europe telle que cette constitution la laisse entendre.
J'ai commencé à lire la constitution européenne et c'est plutot du chinois. Rien que là il y a un soucis, comment prendre une décision si on ne comprends meme pas de quoi on parle...
Personellement mon choix a été guidé aprés explication de plusieurs paragraphes qui soit se contredisent soit permettent un libéralisme plus que total... |
quoi?? tu ne sais pas lire le francais??.. note que venant de toi ca ne m'etonne pas..
bon sinon plus serieusement moi je suis définitivement POUR!! je vote OUI sans hesiter!
on est plus en france a l'heure actuelle, on se situe avant tout dans le monde. les petits pays comme la france ne survivront pas longtemps face aux puissances en jeu si on ne forme pas une structure démocratique coherent. ca va paraitre cliché mais c'est pourtant ceux a quoi il faut faire face, tous uni, on est plus fort face aux ricans chinois etc..
quand on voit ce que l'europe a deja accompli: des amelioration urbaines dans les pays, des contracts pour aider la rechercher, des aides sociales pour les etudiants, et surtout une plus grand circulation dans gens en europe (mon copain est belge, et si il n'y avait pas eu l'europe, on aurait GRAVE galere pour vivre ensemble a paris).
la constitution est juste un moyen d'unifier durablement les pays, de stabiliser l'europe pour la rendre moins vulnerable. et surtout de mieux faire restecter les diractives
mais surtout si ca constitution est votée, la prochaine etape sera l'unification de tout les pays..
moi je pense qu'il faut une europe federale mais plus que ca: plus de france, ni d'allemagne, ni d'angleterre.. plus de petits pays, mais juste l'europe!
Goku a écrit: |
Bap a écrit: |
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moi je dis oui à une europe sans la suisse... |
Et ton chocolat, tu vas le prendre où? Tes montres de qualités, tu vas les chercher où? Ton argent, tu vas le placer où? Tes medicaments, tu vas les faire faire où? Hein? Hein???
D'un côté, une Europe sans la Suisse, ca serait pas plus mal: ca nous rendrait elitiste et surtout, on ferait chier tout le monde lorsque qu'il faudra passer de France en Autriche par exemple  |
ben pour le chocolat y a la belgique
Marco a écrit: |
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quand tu dis que l'euro n'a rien changé bien que tu sois expert dans le domaine, depuis qu'on a changé de monnaie, le cout de la vie a mechament augmenté en France...et ça c'est pas une chimère, on le constate dans la vie de tous les jours. |
c'est vrai que certaines choses ont augmentés, notement dans tout ce qui est alimentaire, mais par ailleurs certaines choses ont baissé, comme l'informatique, les instruments de musiques, tout ce qui est telephonie les nouvelles technologies( portables camera etc..)
donc un cour normale d'evolution, l'inflation est de toute facon connu depuis longtemps.
et la ou je dis que l'euro est carement super, c'est que dans la plupard des pays europeens ou tu veux aller, tu n'as pas besoin de te prendre la tete avec les convertion et quand tu parles en euro, tout le monde comprend! c'est vraiment pratique.
pour moi je suis bien contente car je vais souvant a l'etrangé et c'est mieux l'euro.
bien entendu les petits franchouillards qui ne sorte jamais de leurs campagne, qui ont une vision du monde limité a 20KM autour de leur petite maison, enchainé dans la caverne des illusions , je comprend qu'ils ne soient pas content...
_________________ Tout ce qui ne nous tue pas nous rend plus fort..
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 Oui, pour une Europe plus forte !!
Je serai même d'avis d'envahir le maghreb et de refonder nos colonies. On va pas se laisser marcher dessus par les chinois et les américains quand même, je suis d'accord avec toi AciD !
Moi je ne bouffe plus (du fait de l'augmentation des prix), mais j'achète tous les mois un nouveau portable et un ampli. C'est le rêve !
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jez Traducteur |
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 [insert what you want]core
Sexe:  Inscrit le: 10 Mar 2002 Messages: 3735 Sujets: 80 Age: 43 Localisation: Saint Raphaël 
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 Acid Vache: faut pas déconner non plus, le but de l'Europe c'est pas de niquer les Américains ou les Chinois...
Faut arrêter de penser bouffer/se faire bouffer
De toutes façons, pour gagner du temps, arrêtez de chier!
_________________ Hammering the drums in ==> http://www.myspace.com/thecactusrodeo
Rocking the guitar in ==> http://www.myspace.com/dismotheband

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Marco Posting Into Infinity |
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Sexe:  Inscrit le: 30 Juin 2002 Messages: 5508 Sujets: 153 Age: 44 
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 Je peux revoter ?
Je vote non après lecture documentée.
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Sly Mr Bootlegs |
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 Nostalgique de l'acoustique
Sexe:  Inscrit le: 24 Mar 2002 Messages: 5287 Sujets: 88 Age: 47 Localisation: Lyon Iron Zion 
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 quel est le gros point (poing?) qui t'a frappé ?
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Marco Posting Into Infinity |
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Sexe:  Inscrit le: 30 Juin 2002 Messages: 5508 Sujets: 153 Age: 44 
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 BOUM !
Tous les arguments de Cyrus balayés....
Les deux premiers de ses arguments étaient déjà miens. Le reste me fait rester sur mes positions et meme + ils me les enracinent...
Je me demande qui aprés avoir lu ses lignes peut encore voter oui...
A part évidemment les ultra libéralistes 
_________________ http://www.ecolebasscool.com
http://www.myspace.com/ecolebasscool
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lejoker Modérateur |
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 aka Bobo
Sexe:  Inscrit le: 04 Avr 2002 Messages: 7778 Sujets: 145
Localisation: Paris 
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 j'avais lu ce texte il y a quelques jours et je vous le conseille à tous. il est clair et facile à lire. et il me fait pas mal pencher vers le NON.
hier soir j'ai encore regardé un débat (Mots Croisés sur france 2), et c'est toujours la même chose
partisans du NON : "la constitution est pleine de défauts"
partisans du OUI : "oui mais c'est toujours mieux que le traité de Nice"
partisans du NON : "ben on vote NON et on renégocie"
partisans du OUI : "on pourra pas, on est 25"
blablabla
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