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 Je dois avouer que c'est pas bête ce que dit Pipoune, même si ya toujours sa petite marque un tout petit peu poussive par moment 
Pour ce qui est des profs qui ont la vocation et les autres, la différence de toute facon tu la vois souvent relativement vite quand t'es élève (je fais parti de ceux qui ont envie de ce métier, c'était mon prof de CE2 qui m'a transmis le virus ... et oui ca remonte aussi loin).
@ Lycan: j'ai découvert ce systeme de points hier soir également. C'est n'importe quoi ct histoire d'attribution surtout pour els jeunes: 50pts si vous êtes pacsé(e)s, 100 points pour les marié(e)s et 150 si on a des enfants ... alors forcément quand vous êtes jeunes profs en sortie d'IUFM, vous pouvez pas espérer Nice (il faut 200 points pour être affecté là bas, 20 pour Versailles ...).
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Avec un post comme ça je me suis fait éclater le cerveau, et comme j'avais la tête dans le cul, je vous dis pas l'état de mon rectum.
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@ Pip : très honnêtement, les profs qui ne savent pas trop pourquoi ils ont fait ce métier, dans des conditions comme celles où je bosse, ils décrochent bien vite ! Je peux aussi te dire qu'autour de moi, dans le collège où je bosse, nous sommes 35 profs et une 10aine d'administratifs/pions... et bien sur le compte, s'il y en a 2 ou 3 pas trop motivés, c'est bien un maximum...
Je crois aussi qu'il y a pas mal de clichés qui circulent sur le métier, notamment celui de la perte de vocation. Il ne faut pas se leurer, elle est réelle, surtout dans les matières littéraires au sens large, puisque tous les autres débouchés professionnels se sont fermés. Mais elle est, je crois, assez largement surestimmée.
Pour le reste, je suis d'accord avec toi sur le diagnostic social, et quand je peste contre les parents des gosses, je sais bien que c'est illusoire, et je sais bien que le père d'un gamin totalement insupportable qui me répond, quand on lui parle de l'attitude de son moutard, "qu'est-ce que vous voulez, ce sont des enfants, il faut bien qu'ils s'amusent", quelque part, il est aussi largué que son fiston. Mais il faut aussi se dire que l'école, là -dedans, est avant tout totalement démunie.
Tu dis que les profs se raccrochent à un programme comme ils le peuvent... pas tant que ça, au contraire... malgré ce que peuvent raconter les ministres successifs qui ne connaissent rien au terrain, et les instances dirigeantes des syndicats qui n'en connaissent en fait pas beaucoup plus, les profs sur le terrain se foutent bien de leur programme. D'abord parce que souvent, on est à des kilomètres de ces préoccupations-là , quand il s'agit d'éviter de faire en sorte que des mômes se fassent totalement bouffer par d'autres, ou ne fassent de trop grosses conneries. Ensuite, parce qu'on sait bien qu'enseigner l'empire byzantin en 5e à des gosses de Bobigny dont certains ne parlent qu'à peine le français, ça n'a strictement aucun sens.
Les syndicats prétendent exprimer ce que pensent les profs au quotidien. Mais ils ne cessent de défendre des choses que nous pensons totalement indéfendables.
Les syndicats et le ministère se gargarisent du "collège unique"... alors qu'on voit au quotidien à quel point ce "collège unique" ne fait que creuser les inégalités héritées du primaire, et d'avant, et du cercle familial, etc.
Bref, d'accord avec ton diagnostic social, mais pas avec celui sur l'école... nous sommes (les profs) dans notre grande majorité assez désespérés de ce qu'on nous "oblige" à faire au quotidien, et nous avons conscience du gâchis complet qui a lieu actuellement... On essaye de boucher les trous comme on peut, mais c'est vraiment de la rustine, il n'est pas possible de mener un vrai travail de fond...
Je peux t'assurer qu'il y a des moments où on se dégoûte de voir qu'on laisse en plan des élèves et qu'on ne peut pas faire autrement... dans des classes de ZEP à 25 élèves, quand il faut passer l'heure à essayer d'empêcher que les 10 perturbés du bulbe ne tapent sur leur voisin, taguent les mur, découpent les rideaux et autres, et ben les 15 autres, ils sont bien obligés de se débrouiller. Et s'ils ne pigent pas... quand on arrive à leur consacrer 3 minutes dans l'heure, c'est bien un très grand maximum !
Je te passe les détails sur la haine qui me prend parfois, en sortant du collège, et en ayant l'impression de n'avoir fait que de la merde toute la journée, parce que je n'ai pas été formée, parce qu'on n'a pas les moyens de bosser dans des conditions décentes POUR LES ELEVES (je parle pas de nous, ça c'est moins grave), parce que 10 petits cons empêchent tous les autres de bosser, parce que ces 10 gamins-là sont encore plus paumés que les autres mais qu'on ne peut rien pour eux, parce qu'ils mélangent tout, parce que les flics ne rentrent même plus dans la putain de cité où ils vivent, parce que c'est l'imam du quartier qui fait la loi, parce qu'on se fait traiter de racistes quand on leur dit que Jésus et Abraham n'étaient pas musulmans, etc.
Et avec ce système totalement infantilisant d'inspections qui nous pend au-dessus de la tête comme une épée de Damoclès, si on s'écarte du programme... c'est un beau pan sur le bec, de préférence avec les remarques bien humiliantes qui vont avec, et l'avancement, on peut se le mettre où je pense... or, désolée, mais un salaire de prof qui débute, surtout quand on vit à 2 dessus et en région parisienne, c'est pas franchement pléthorique... alors c'est petit et médiocre, certes, mais ces questions-là aussi entrent en jeu ! Parce qu'il y a des fins de mois franchement difficiles... quand on est étudiant, ça va, mais quand on bosse déjà depuis 2 ans, on commence à en avoir sérieusement ras-le-bol de continuer à ne bouffer que des pâtes...
Bref, désolée, c'est long... mais comme tu le vois... j'ai les boules...
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Je vois ça. Pour moi tout ce que tu viens de dire renforce ma pensée : l'école est paumée.
Je ne voulais pas t'attaquer en disant que la fibre professorale se perd, etc... Mes parents sont dans le corps enseignant : instituteurs spécialisés et directeur de SEGPA. Donc ils connaissent un peu le climat.
Je ressens cela aussi à mon niveau, car je suis chargé, entre autres, d'organiser la coopération interministérielle dans le cadre de la politique de la ville (dont les PET, émanations des CEL dans le Nord) sur plus de deux cent quartiers défavorisés. Et honnêtement, je pense que pour l'instant notre action est un cataplasme sur une jambe de bois. On améliore légérement la vie de certaines personnes, mais d'autres sont totalement perdues.
Donc comme les professeurs nous ramons pas mal, les moyens alloués ne sont pas suffisants, pas adaptés, la mobilisation non plus, etc... On fait du mieux qu'on peut avec ce qu'on a, en essayant de faire changer la mentalité des élus et décideurs locaux.
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La question est: Qu'est ce que le gournement compte faire à ce sujet? parce que ca ne fait pas que commencer, ca dure depuis un moment, et ca ne fait que s'empirer a chaque fois...
Comment est-ce que cela va finir?? Est-ce que l'elite de la population ne seront plus les plus intelligent, mais plutot ceux qui auront les moyens d'offrir une education à leurs enfants à grands coups d'ecole privée?
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Pourtant il y a bien des jeunes issus de milieu défavorisés qui reussisent non? Alors pourquoi certains d'entre eux y arrivent et d'autres pas? c'est cela qu'il faut savoir pour pouvoir faire changer les choses non?
je suis un perdu face a de tels problèmes. c'est trés compliqués et les solutions véritables sont dures a trouver.
En tous cas visiblement ça ne marche pas comme dans esprit rebels avec Pfiefer... 
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Stardust we are...
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Ouais, en attendant, si j'avais une prof comme Pfeiffer, je serais au premier rang, crayon taillé, et je ne perdrais pas une goutte aussi...
C ca la solution: foutre des bombes sexuelles comme prof: les jeunes seront plus attentif tout a coup!
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Euh... vu comme ils ont les hormones qui chauffent à cet âge-là , c'est le plus sûr moyen d'avoir la révolution dans les salles de classe et des profs harcelées sexuellement en permanence ! 
@ Pip : bon, je vois qu'on en est au mm point...
@ Goku : bah, le gouvernement est déjà très très occupé : écouter Seillières, faire des cadeaux fiscaux aux entreprises, etc... peut pas tout faire à la fois, hein... alors les pauvres qui vivent dans des HLM pourraves des années 50 dans une banlieue de gauche...
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D'un côté, je suis toutefois content de vivre dans un pays qui prend vraiment en compte l'aspect social des problèmes. De part le fait que c'est le Peuple qui choisi les lois qui doivent être passée et qui vote pour elles, ben les gens on plutôpt tendence a voter social...
Ca laisse moins de surprises et personnes à été mis de côét... Les gens sont responsabilisé...
pour en revenir au Prof d'école, si tu savais le salaire que ce font les fonctionnaires du Département de l'instruction publique en première année (genre le gars qui sort de ses études et qui est tout de suite mis sur un poste), tu pleure...
Je ne sais pas exactement combien touche un prof en France, mais ici, ca tourne bien autours des... oh, allez... 4000€... Ils sont bien payés, ça c sur
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Khrees
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Ex bestiau au bouquetin
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Wouarf !!! J'étais passé à côté du thread et je dois dire que j'ai manqué quelque chose. Pour vous situer un peu, quand j'étais plus jeune et que j'étais scolarisé, les profs me mettaient souvent à la porte et je disais rien pourtant j'étais un vrai rebelle (cheveux longs, tiags, perfecto, croix reversées....). En attendant, une fois dehors, je foutais plus le bordel en classe. Je me rappelle aussi que j'étais pas le seul, une fois on s'est retrouvé à 6 à être mis dehors du cours pour que la prof (car c'était bien une femme) puisse travailler dans de meilleures conditions. Pourquoi tu fais pas ça ? Y'a t-il pas moyen de les renvoyer de ton cours s'ils te gênent ? Bien entendu tout ceci en accord avec le proviseur de l'établissement.
Malheureusement on peut plus parler de baffes ou de quoi que ce soit de corporel sous peine de poursuites et ça peut aller loin. Les parents se foutent éperdument de ce que font leurs gosses en classe même certains c'est carrément dans tous les domaines. Dans les années 80 c'était pas pareil, je m'en suis ramassé des bouffes et quand je rentrais à la maison et que je le disais j'en prenais deux de plus pour la peine... 
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@ Khrees : les exclusions de cours, on peut pas trop parce que même avec un papier dans le carnet de correspondance, souvent ils vont vadrouiller et faire des conneries dans le collège au lieu d'aller chez les pions...
Sinon, c'est dans le couloir, avec la porte ouverte pour les surveiller, ce qui n'est pas mieux...
Et comme on n'a pas de salle de perm parce que le bahut est trop petit, les élèves exclus de cours sont avec les pions où ils rigolent bien au lieu de faire leur punition... de mm quand on les colle, il faut les prendre dans nos cours avec les autres classes, ou les refiler à un autre prof si l'emploi du temps ne colle pas ! ... sauf que nos salles sont pleines et qu'on n'a souvent même pas la place pour un gosse de plus ! Cool, non !
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Khrees
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Ex bestiau au bouquetin
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Je vois que c'est bien triste tout ça. A notre époque les pions rigolaient pas. Puis au pire s'ils font des conneries il faudrait les exclure du bahut carrément. Ca m'est arrivé, on m'a viré de l'internat pour commencer et ensuite carrément de l'établissement. C'est pas normal de se laisser faire par des moufflets qui seront probablement vendeurs de shit ou trafiquants d'armes dans un futur plus ou moins proche. En attendant, courage reste le maître mot
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Sauf que pour des gamins en obligation scolaire, les exclusions sont très réglementées !
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 lycantropz a écrit: |
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Sauf que pour des gamins en obligation scolaire, les exclusions sont très réglementées ! |
tu peux expliquer et donner des exemples de "réglementation" pour ca?
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Honnêtement, non, car je n'ai rien de précis, mais une exclusion ne peut-être décidée que par le conseil de discipline, qui lui-même ne peut être convoqué que pour certains faits précis, etc.
Mais honnêtement, tout ceci est du ressort des chefs d'établissement et je n'y connais pas grand chose.
Par contre, une chose est claire à mes yeux. Virer un gosse, c'est peut-être le moyen d'être tranquille, mais c'est avant tout la preuve flagrante d'un échec et ça revient à renvoyer ce gosse à sa merde... je ne suis pas sûre que ce soit une bonne solution non plus...
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28 Sep 2004 22:00
