Dream Theater :: the Dance of Eternity - So Speak  
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01 Nov 2013 08:4201 Nov 2013 08:42
MessageSujet: Le Marché de la Culture

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Citation:
http://ilovethehost.overblog.com


ou comment après le disque et le film, le livre va mourir et des milliers d'emploi vont encore disparaitre...sad but true icon_sad.gif

même si je comprends bien que lire ça coute de l'argent, vivement qu'on puisse voler aussi la bouffe pour faire des économies...

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01 Nov 2013 18:4201 Nov 2013 18:42
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depuis quand le film est mort ?

Les cartes ont juste été redistribuées. Le DVD est plombé c'est vrai, le nombre d'entrée au cinéma par contre ne s'arrête jamais de croître malgré le prix des places devenu prohibitif, et que dire des fournisseurs virtuels comme netflix !

Même chose pour la musique, les CD sont progressivement remplacés par les places de concert et l'achat de musique numérique. Cette réorganisation a fait que les revenus de l'industrie musicale ont stagné ces dernières années mais certainement pas régressé.

Jeux vidéo ? GTA 5 a fait plus d'1 milliard de revenus une semaine après sa sortie.

Tu devrais plutôt te rebeller contre le système des majors, qui volent les artistes et qui mettent une pression financière sur le consommateur (en encore, malgré leur prix de rapace les gens continuent à acheter des produits culturels).

Et Amazon ? et les sites de vente d'occase ? et le site web de la FNAC ? tu crois qu'ils ne tuent pas les emplois de vendeurs ? de petits libraires ? de petits disquaires ?

Je suis désolé Mathieu je veux pas m'énerver contre toi en particulier, je sais qu'en tant que disquaire et artiste tu te sens en difficulté, mais franchement, tu peux faire mieux que ce genre de déclarations Hadopienne.


 
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01 Nov 2013 18:4801 Nov 2013 18:48
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J'ai eu la même réaction que toi Sly mais j'étais trop lâche pour tout écrire ça ce matin icon_ptdr.gif

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J'interchangerai les couleurs et déplacerai les étés pour dilater mes humeurs et mieux respirer.


 
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01 Nov 2013 21:1601 Nov 2013 21:16
MessageSujet:

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Citation:
depuis quand le film est mort ?


je parlais du support DVD. Comme pour la musique le cinéma souffre d'une surconsommation ! on ne prend plus le temps de prendre le temps de découvrir et laisser sa chance aux choses. Ce sentiment est encore plus fort pour la musique ! J'aime pas au bout du 2nd morceau, poubelle... super la génération musicale qui se profile !!! La pauvreté culturelle qui guette les plus jeune génération m'inquiète...

Citation:
Les cartes ont juste été redistribuées. Le DVD est plombé c'est vrai, le nombre d'entrée au cinéma par contre ne s'arrête jamais de croître malgré le prix des places devenu prohibitif, et que dire des fournisseurs virtuels comme netflix !


Les places coutent de plus en plus chères oui, encore plus avec la taxe 3D. Combien paient pour souscrire à des fournisseurs virtuels comme netflix ?
c'est du flan...

Citation:
Même chose pour la musique, les CD sont progressivement remplacés par les places de concert et l'achat de musique numérique. Cette réorganisation a fait que les revenus de l'industrie musicale ont stagné ces dernières années mais certainement pas régressé.


tu as soutenu combien de groupe que tu as découvert sur le net ? Tu n'as pas forcement la chance de les voir passer à côté de chez toi pour aller les soutenir en achetant une place de concert. Au final tout plein de groupe que tu écoutes gratos sans aucun investissement financier et ne me parlez ni de spotify ni deezer, seul les gérants de ces sites s'enrichissent !!

Citation:
Jeux vidéo ? GTA 5 a fait plus d'1 milliard de revenus une semaine après sa sortie.


tous les jeux ne cartonnent pas de la sorte, c'est la partie immergé de l'iceberg. Combien font des flops car ils n'ont pas la puissance marketing de GTA ou Call of Duty et pourtant sont de bons jeux ?

Citation:
Tu devrais plutôt te rebeller contre le système des majors, qui volent les artistes et qui mettent une pression financière sur le consommateur (en encore, malgré leur prix de rapace les gens continuent à acheter des produits culturels).


Tu n'es pas allé dans un magasin depuis bien longtemps je pense. On va parler de la FNAC puisque tu en parles après. Tout n'es pas hors de prix ! Il y a des promo en permanence avec des offres pour 30€ les 5DVD ou 20 les 4CD sur des jolies références en plus. Globalement hors promo c'est assez cher mais il y a des alternatives avec les petits magasins comme le mien en autres..

Après il y a une crise du support mais cette crise est principalement due au fait que la musique et les films sont gratuits sur le net.

Citation:
Et Amazon ? et les sites de vente d'occase ? et le site web de la FNAC ? tu crois qu'ils ne tuent pas les emplois de vendeurs ? de petits libraires ? de petits disquaires ?


si justement les magasins du groupe "Chapitre" ( Arthaud à Grenoble ) vont disparaitre d'ici 6 mois en France car amazon les a complètement tué avec leur livraison gratuite sur les bouquins et leurs prix agressifs.
La FNAC est très mal. Aujourd'hui les employés manifestaient tout en étant présent à leur poste pour parler des conditions de licenciement des vendeurs des rayons CD DVD Jeux Video ( 7 sur 13 employés )
Pour rappel, amazon ne paient pas d'impôts en France car leur siège est au Luxembourg je crois !

Citation:
Je suis désolé Mathieu je veux pas m'énerver contre toi en particulier, je sais qu'en tant que disquaire et artiste tu te sens en difficulté, mais franchement, tu peux faire mieux que ce genre de déclarations Hadopienne.


En tant qu'artiste, je ne suis menacé de rien j'ai tjs mis à disposition gratuitement ma musique.
En tant que disquaire oui l'avenir sera difficile. Il y a encore des amoureux du support comme moi mais quelle tristesse d'arriver dans une ville où il ne reste que 2 disquaires indépendants...

Un avenir dématérialisé ne m'intéresse pas ! achetez de la musique en mp3 ou même Flac ce sera sans moi. Sans support physique je ne débourse rien.

Tout ne peut (doit) pas être gratuit. Aujourd'hui c'est les biens culturels qui sont menacés avec tous les emplois que cela implique, demain ce sera ton job car un chinois le fera pour moins cher et maintenant les éthiopiens travaillent pour encore mois cher que les chinois.

Après ce n'était pas une déclaration Hadopienne c'est juste un ras le bol de voir que plus rien n'a de valeur culturellement parlant ! bref on ne sera pas d'accord

Tu aimes la musique mais soutiens tu les groupes que tu aimes ? et si oui comment ?
Parce que c'était le fond de mon intervention au final.

Perso je soutiens les groupes que j'aime avec un investissement financier icon_wink.gif

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02 Nov 2013 01:5202 Nov 2013 01:52
MessageSujet:

Répondre en citant Revenir en haut
 
   

Citation:
je parlais du support DVD. Comme pour la musique le cinéma souffre d'une surconsommation ! on ne prend plus le temps de prendre le temps de découvrir et laisser sa chance aux choses. Ce sentiment est encore plus fort pour la musique ! J'aime pas au bout du 2nd morceau, poubelle... super la génération musicale qui se profile !!! La pauvreté culturelle qui guette les plus jeune génération m'inquiète...

Bien avant internet et la numérisation des contenus existaient les concepts de money-maker, de générer de la musique par algorithme, la classification en "charts", le star-system, le brain washing radiophonique... La pauvreté culturelle existaient déjà, tu le sais, ça s'appelle le mainstream. Et à l'époque, comme aujourd'hui, comme demain, il y a toujours des mélomane qui iront au-delà de la propagande culturelle dictée par les majors. Si aujourd'hui tu constates un phénomène de fast screening chez les auditeurs, dis-toi que cette fonction était déjà assurée en amont par les directeurs artistiques des maisons de disque. Ce qui t'était proposé était déjà passé par les mains d'un gars qui "mettait à la poubelle si il n'aimait pas au bout du 2nd morceau". Moi je crois au contraire que la musique de qualité est plus accessible que jamais, et elle trouve toujours son public. Cependant il est devenu tellement facile d'enregistrer son propre album qu'on peut voir une forte pression de compétition au niveau des artistes indépendants, et forcément personne n'a le temps d'écouter tout ce qui se fait. Et ce problème-là, il n'est pas lié à internet.

Citation:
Les places coutent de plus en plus chères oui, encore plus avec la taxe 3D. Combien paient pour souscrire à des fournisseurs virtuels comme netflix ?
c'est du flan...

L'action netflix sur le nasdaq (NFLX) est passée d'une 20aine de dollars à plus de 300 dollars en 10 ans, ça te donne une idée de leur croissance économique.

Citation:
tu as soutenu combien de groupe que tu as découvert sur le net ? Tu n'as pas forcement la chance de les voir passer à côté de chez toi pour aller les soutenir en achetant une place de concert. Au final tout plein de groupe que tu écoutes gratos sans aucun investissement financier et ne me parlez ni de spotify ni deezer, seul les gérants de ces sites s'enrichissent !!

Non je ne te parlerai pas de Spotify et consorts qui ne sont que les remplaçants modernes des radio FM. Mon budget culture n'a pas changé avant et après le net, ce qui a changé c'est que les achats sont avisés. Sur les plusieurs centaines de CD que j'ai acheté à l'époque, la moitié se sont avérés être des merdes. Aujourd'hui, ce que j'achète à été scrupuleusement sélectionné au préalable. Généralement, si une belle découverte est un petit groupe qui démarre et donc n'a pas la chance de faire de grosses tournées ou de passer à la radio ou dans des émissions de musique, alors c'est un critère décisif pour l'achat d'un de ses titres ou de son album.

Citation:
tous les jeux ne cartonnent pas de la sorte, c'est la partie immergé de l'iceberg. Combien font des flops car ils n'ont pas la puissance marketing de GTA ou Call of Duty et pourtant sont de bons jeux ?

Au contraire, les nouvelles plateforme comme Steam et les systèmes émergents de financement comme KickStarter garantissent de belles chances et une très bonne visibilité aux jeux indépendants.

Citation:
Tu n'es pas allé dans un magasin depuis bien longtemps je pense. On va parler de la FNAC puisque tu en parles après. Tout n'es pas hors de prix ! Il y a des promo en permanence avec des offres pour 30€ les 5DVD ou 20 les 4CD sur des jolies références en plus. Globalement hors promo c'est assez cher mais il y a des alternatives avec les petits magasins comme le mien en autres..
Après il y a une crise du support mais cette crise est principalement due au fait que la musique et les films sont gratuits sur le net.

Je suis allé à la FNAC la semaine dernière, mais je suis allé au rayon livre. Qu'est-ce que tu veux que je fasse en 20 minutes au rayon CD ? Regarder les jaquettes peut-être ?! En fait aujourd'hui je n'ai plus le temps d'aller dans un magasin pour papoter musique avec le vendeur pendant une heure.

Citation:
si justement les magasins du groupe "Chapitre" ( Arthaud à Grenoble ) vont disparaitre d'ici 6 mois en France car amazon les a complètement tué avec leur livraison gratuite sur les bouquins et leurs prix agressifs. La FNAC est très mal. Aujourd'hui les employés manifestaient tout en étant présent à leur poste pour parler des conditions de licenciement des vendeurs des rayons CD DVD Jeux Video ( 7 sur 13 employés ). Pour rappel, amazon ne paient pas d'impôts en France car leur siège est au Luxembourg je crois !

Je sais, et c'est scandaleux. Mais je ne vais pas rentrer dans une discussion sur la fuite tolérée des gros capitaux alors qu'on nous presse toujours plus le citron.

Citation:
En tant que disquaire oui l'avenir sera difficile. Il y a encore des amoureux du support comme moi mais quelle tristesse d'arriver dans une ville où il ne reste que 2 disquaires indépendants...
Un avenir dématérialisé ne m'intéresse pas ! achetez de la musique en mp3 ou même Flac ce sera sans moi. Sans support physique je ne débourse rien.

Là je suis désolé mais je pense sincèrement que tu exerces un métier qui ... pour comparer c'est comme un maréchal-ferrant à partir des années 50. Tes deux fonctions, vente et conseil, ont malheureusement été déplacées au niveau du web. Et le support physique c'est quoi au final ? Avant l'arrivée du marketing dans le domaine de la musique, les pochettes des vinyls étaient pour la plupart des torchons dont la seule fonction était de protéger le disque de la poussière et d'inclure les paroles. Point de graphisme chiadé qui servent à faire avaler un prix déraisonnable ou à distinguer le produit parmi un milliers d'autres.

Citation:
Tout ne peut (doit) pas être gratuit. Aujourd'hui c'est les biens culturels qui sont menacés avec tous les emplois que cela implique, demain ce sera ton job car un chinois le fera pour moins cher et maintenant les éthiopiens travaillent pour encore mois cher que les chinois.

N'oublies pas l'adage "si c'est gratuit c'est toi le produit". Le modèle économique a glissé vers le financement par la publicité et la commercialisation des données personnelles, sans compter surr une globalisation décomplexée, etc. Donc soit on ferme les frontières (pour cela tu votes Mélanchon ou LePen, et tu assumes les conséquences qui vont avec), soit on fait évoluer notre économie vers des activités sans concurrence ou non délocalisables.

Citation:
Après ce n'était pas une déclaration Hadopienne c'est juste un ras le bol de voir que plus rien n'a de valeur culturellement parlant ! bref on ne sera pas d'accord.

Aussi tu parles tout le temps de culture au sens large, mais à part la musique, t'intéresses-tu au cinéma d'auteur, au écrivain un peu obscurs, aux expositions de peintures, etc ?

Citation:
Tu aimes la musique mais soutiens tu les groupes que tu aimes ? et si oui comment ?
Parce que c'était le fond de mon intervention au final.

Dernièrement: des places de concert pour Phoenix, la pré-vente sur le KickStarter de DXS (groupe de Ju), Ronald Jenkees (achat mp3 via son site), le dernier DVD d'Anathema, le dernier CD de Satch, quelques morceaux de Pendulum sur leur site, etc. Donc des approches très variées, avec l'achat de titres/album de plus en plus en numérique. Et j'avoue qu'il y a peu je disais "jamais je n'achèterai la musique en numérique ou encore un titre seul sorti de son album"...


 
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02 Nov 2013 08:5302 Nov 2013 08:53
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Désolé je ne peux converser avec quelqu'un qui a acheté de son plein gré le dernier album de Satriani, vraiment je ne peux pas icon_wink.gif :quand tu parlais de brain washing icon_exclaim.gif

Je confirme que je n'achèterai pas d'album en virtuel, pas de support pas d'achat sauf cas extreme comme pour l'album live de Three pour les soutenir lors de la production de leur album.
Bien sur que je m'interresse au cinéma d'auteur, je suis obligé dans le sens où sur 10 000 DVD en bac j'ai un beau rayon classique et film du monde ( films sans frontière, carlota etc.... ) qui a rencontré son public depuis 2 ans maintenant ! Pour exister face à amazon ou la FNAC, nous essayons de proposer des produits qu'ils n'ont pas forcément. Mais bon nous on est sur un marché de l'occasion aussi. On paye cash des produits que les gens veulent vendre ou échanger donc potentiellement nous avons un choix assez dingue.
L'arrivée du Vinyle a amené un public différent qui est heureux de retrouver ce support. Bref

Je vais pas continuer à argumenter tu as une vision très cynique des choses et tu as surement raison dans le fond même si tu es un peu condescendant icon_wink.gif

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Dernière édition par sculler le 04 Nov 2013 18:23, édité 1 fois


 
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04 Nov 2013 11:5704 Nov 2013 11:57
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Répondre en citant Revenir en haut
 
   

bon alors, je suis tout à fait d'accord avec Mathieu...
Pour les CD, tous ceux que j'aime, je les achète sur support d'origine.
pour les écouter et réécouter.

Pour les bouquins, ceux que je lis et relis, pareil.
Par contre, ya aussi des trucs moyens, et je les lis 1 fois et les supprime avec.
Et j'avoue, au rythme de 3 par semaine en moyenne, ca nous coute cher, et surtout, ca prend énormément de place.

Mais Mathieu, tu as raison malgré tout...

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04 Nov 2013 16:1804 Nov 2013 16:18
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Répondre en citant Revenir en haut
 
   

Je suis plutôt de l'avis de Sly qui développe de très bon arguments pour le coup. icon_smile.gif
Bien que je n'ai pas (encore ?) passé le cap de l'achat virtuel.

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04 Nov 2013 18:2804 Nov 2013 18:28
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Répondre en citant Revenir en haut
 
   

je crois que peu de monde a passé le cap de l'achat virtuel dans les faits en France.

Le nombre de personne que j'entends dire chaque jour : "achète le pas ( en parlant de films, séries ou albums ) je l'ai téléchargé, je te le filerai " sans aucune gène devant nous au magasin...
après il y a encore des amoureux du support physique dont je fais parti mais ça va devenir un petit marché de niche comme le vinyle aujourd'hui

il va aussi se poser un jour le problème de la succession. Quid de la succession virtuelle ?

avec mon abonnement téléphonique chez orange j'ai deezer premium gratuitement. Je m'en sers jamais à part la semaine dernière pour écouter le 1er album de The Morganatics mais dans le fond c'est hyper intéressant.

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04 Nov 2013 19:0004 Nov 2013 19:00
MessageSujet:

Répondre en citant Revenir en haut
 
   

Le support physique c'est bien beau, mais personnellement payé 30$ pour un film blu-ray, c'est poussé et inintéressant. Je préfère débourser 15$ par mois pour Netflix ou l'emprunter à des amis.


 
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04 Nov 2013 19:4804 Nov 2013 19:48
MessageSujet:

Répondre en citant Revenir en haut
 
   

Sly a écrit:
Avant l'arrivée du marketing dans le domaine de la musique, les pochettes des vinyls étaient pour la plupart des torchons dont la seule fonction était de protéger le disque de la poussière et d'inclure les paroles. Point de graphisme chiadé qui servent à faire avaler un prix déraisonnable ou à distinguer le produit parmi un milliers d'autres.


et maintenant ce sont les vinyls les plus chers à la vente sur le marché de l'occaz.

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05 Nov 2013 00:3805 Nov 2013 00:38
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Répondre en citant Revenir en haut
 
   

C'est vrai que les vinyles peuvent douiller !!! Mais c'est une niche !
C'est l'anti dématérialisation par excellence car c'est devenu hype et passé pour mort dans les années 90 mais je vois pas le même avenir pour les CD ou DVD icon_rolleyes.gif

Ace, chez moi un blu ray d'occase ou neuf c'est 9€/10€ max hors grosse news ou collector à 13/15€ icon_wink.gif

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05 Nov 2013 01:1905 Nov 2013 01:19
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Répondre en citant Revenir en haut
 
   

Je suis curieux de connaître le mark up pour un film ou un album. Ça doit pas être du 80%...


 
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11 Nov 2013 09:5211 Nov 2013 09:52
MessageSujet:

Répondre en citant Revenir en haut
 
   

La grande question, ou la quadrature du cercle :
comment continuer à acheter de la culture de qualité (livres, musique, films), en supportant les artistes au maximum (c'est à dire en leur assurant la plus grande part de revenus possible), en évitant d'engraisser les multinationales de la culture formatée et impersonnelle (ce qui inclut Amazon et Fnac), mais tout en maîtrisant ses dépenses (à moins d'être riche comme Crésus) ??

Vous avez 4 heures et j'espère bien une solution universelle.

Moi ça fait des années que je cherche, mais je ne trouve pas

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12 Nov 2013 06:5612 Nov 2013 06:56
MessageSujet:

Répondre en citant Revenir en haut
 
   

pour moi le mieux reste la licence globale dans sa forme d'origine...

http://fr.wikipedia.org/wiki/Licence_globale

Une petite contribution en plus sur chaque box d'à peu près 8/9 euros... vu le nombre de box ça doit représenter qd même qq centaines de millions d'Euros par mois... on réutilise les gens d'HADOPI qui servent à espionner ce que les gens téléchargent... et au lieu d'envoyer des courriers d'avertissement, ils distribueraient ce qui revient de droit aux artistes, producteurs, auteurs, etc...

pour moi c'est une solution viable... après il y aura toujours des objections comme: "non je veux pas payer qq euros de plus sur ma box car je ne télécharge pas"...

il faut voir comment contenter tout le monde sans se laisser marcher dessus par les lobbys des majors !!!!

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