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  Aurel
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17 Juin 2010 11:1317 Juin 2010 11:13
MessageSujet: [bac philo 2010]L'art peut-il se passer de règles ?

Répondre en citant Revenir en haut
 
   

Je trouve le débat super intéressant et je suis même frustré de ne pas pouvoir repasser cette épreuve.
Compte-tenu que nous sommes une tribu qu'on pourrait qualifier d'artistes (auteurs, compositeurs, dessinateurs, web-designer...etc), vous en pensez quoi ?
Est-ce que la musique, par ex, peut-elle se passer de règles ?
Est ce que la peinture, le dessin, peuvent-ils être complètement libre ?

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17 Juin 2010 11:3517 Juin 2010 11:35
MessageSujet:

Répondre en citant Revenir en haut
 
   

J'aurais tendance à penser et à vouloir que oui, c'est un peu le but du prog à mon sens.
Le problème est que l'art a tendance à s'inspirer de ce qui a déjà été fait, volontairement ou non. Et les oeuvres les plus intéressantes, intriguantes, passionnantes sont celles qui sortent des sentiers battus.

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17 Juin 2010 11:4717 Juin 2010 11:47
MessageSujet:

Répondre en citant Revenir en haut
 
   

beau sujet...

donc comme on m'avait dit de faire (une méthode parmi d'autres) :
Définition de "l'art" ?
C'est quoi des "règles" ?
Qu'entend t-on par "se passer de" ?

ensuite tu mixes le tout, la philo étant avant tout, à mes yeux, l'art de jongler avec des subjectivités pour en faire un édifice qui appellera de salutaires contradictions. La base de la pensée perpétuelle.


Si vous voulez donner VOTRE avis vous avez 4h.
et si vous cherchez la vérité, vous avez toute la vie... juste pour essayer de vous convaincre icon_twisted.gif

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17 Juin 2010 12:0017 Juin 2010 12:00
MessageSujet:

Répondre en citant Revenir en haut
 
   

Tout à fait Druim ; il me semble en effet que le but n'est pas de trouver si "oui ou non", mais systématiquement "oui et non", puisque la vérité n'est jamais absolue.

Moi j'ai l'impression que l'art ne peut pas se passer de règles POUR PLAIRE. L'être humain est rassuré par des codes, il a besoin de se raccrocher à du connu pour être séduit.
Dans ce cas, les arts ont besoin de règles pour vivre au sein d'une communauté.

Toutefois, l'évolution de l'art démarre que lorsqu'on sort des sentiers battus (cf Krapo). Ca doit perturber au début, puis l'homme s'y habitue. Comme le prog ou le baroque en son temps.

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17 Juin 2010 12:4417 Juin 2010 12:44
MessageSujet: Re: [bac philo 2010]L'art peut-il se passer de règles ?

Répondre en citant Revenir en haut
 
   

Aurel a écrit:
Je trouve le débat super intéressant et je suis même frustré de ne pas pouvoir repasser cette épreuve.


Tiens, c'est cadeau: http://www.01net.com/www.01net.com/editorial/518273/passer-votre-bac-philo-sur-internet-en-temps-reel/

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17 Juin 2010 13:3017 Juin 2010 13:30
MessageSujet:

Répondre en citant Revenir en haut
 
   

Je ne crois pas que l'art ait pour vocation de plaire. Une oeuvre doit à mon avis avant tout avoir un sens, exprimer quelque chose.
Quant aux fameuses "règles de l'art", on les définit pour mieux pouvoir les transgresser.


 
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17 Juin 2010 13:4417 Juin 2010 13:44
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Répondre en citant Revenir en haut
 
   

l'art ne peut pas se passer de règles car aucun artiste ne peut s'affranchir d'influences, qui constituent donc des règles implicites. J'entends par là que dans l'art, au final même avec une énorme volonté, rien n'est intuitif et tout est discursif.
Point barre, j'ai raison et je vous emmerde. Ca c'est de la philosophie !!!!!


PS : j'aimerais discuter de ça dans un café en fumant tout un tas de clopes et en buvant tout un tas de bières avec vous les amis !!

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17 Juin 2010 14:4517 Juin 2010 14:45
MessageSujet:

Répondre en citant Revenir en haut
 
   

Avoir un sens, pas forcément. Si on regarde un monochrome, il n'y a aucun sens. Par contre je pense que cela cherche à provoquer une émotion ou une réflexion, ce qui n'est pas le cas de toute œuvre d'art.

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17 Juin 2010 15:2917 Juin 2010 15:29
MessageSujet:

Répondre en citant Revenir en haut
 
   

en tous cas, si ma femme savait s'en passer, je pourrais niquer une semaine de plus par mois, ce serait du grand art.
j'ai combien ?


 
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17 Juin 2010 17:4717 Juin 2010 17:47
MessageSujet:

Répondre en citant Revenir en haut
 
   

J'attendais ta copie Rigor...lol
Elle est tachée...-2 pts

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17 Juin 2010 18:5617 Juin 2010 18:56
MessageSujet:

Répondre en citant Revenir en haut
 
   

krapo a écrit:
Avoir un sens, pas forcément. Si on regarde un monochrome, il n'y a aucun sens. Par contre je pense que cela cherche à provoquer une émotion ou une réflexion, ce qui n'est pas le cas de toute œuvre d'art.


Même un monochrome doit avoir à mon avis un minimum de sens, au moins pour son "auteur". Sans quoi, on peut parler d'escroquerie.
Mais je suis bien d'accord avec le fait qu'une oeuvre d'art devrait toujours avoir une portée autre qu'esthétique.

@Rigor : j'ai vu il y a peu un reportage sur la polygamie. L'un de ses défenseurs y voyait justement une solution à ton problème icon_mrgreen.gif .


 
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17 Juin 2010 19:0017 Juin 2010 19:00
MessageSujet:

Répondre en citant Revenir en haut
 
   

vivre en couple, c'est résoudre à deux des problemes qu'on aurait jamais eu tout seul, alors de là à multiplier les problemes par 2....


 
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17 Juin 2010 19:3217 Juin 2010 19:32
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Répondre en citant Revenir en haut
 
   

tu déchires Rigor icon_wink.gif

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18 Juin 2010 14:5018 Juin 2010 14:50
MessageSujet:

Répondre en citant Revenir en haut
 
   

Je n'ai pas envie de disserter sur le sujet, juste d'y apporter quelques éléments :
Improvisation libre

Malheureusement, je n'ai pas trouvé de vidéo sur la toile aussi libre que j'ai pu le voir en vrai.
Dans l'esprit, ça serait plutôt comme ça :

Lien

Moi je trouve que ça répond assez bien à la question. Je ne dis pas qu'il n'y a aucune règle dans ce qu'on entend là, mais en tout cas on sent une réelle liberté de choix (de se donner une règle ou pas), que ce soit rythmique, mélodique ou dans la façon d'utiliser l'instrument qu'on a dans les mains, ou encore de ne pas l'utiliser (quoique là ils ne le lachent pas).
Et perso, j'y trouve une émotion folle !!


 
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  Aurel
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18 Juin 2010 15:5218 Juin 2010 15:52
MessageSujet:

Répondre en citant Revenir en haut
 
   

Donc on avance en pouvant dire que "l'art sans règles existe".

Quelles différences entre "l'art réglé, codifié" et "l'art sans règles" ?
Quels sont les buts intrinsèques ?

Esthétique ?
Emotionnel ?
Pécuniaire ?

Ca me rappelle un sketch de Kaamelott où le curé donne un cours de musique. L'un des chevalier met en cause les quartes et les quintes (étant les uniques règles des musiques et chants grégoriens). Pour le curé, le son des tierces, des sixtes lui paraissent inaudibles.
Pourtant, l'évolution des quartes et quintes a bien eu lieu pour transformer la musique grégorienne en renaissance.

Qu'ont pensé les contemporains des révolutionnaires baroques ?

Bref, les règles ont besoin d'être fracturées pour évoluer. Mais une fois que cette évolution est bien établie, elle subsiste grâce à de nouvelles règles instaurées.

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