Dream Theater :: the Dance of Eternity - So Speak  
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Qui souhaitez vous voir à la tête des USA ?
(Le vote est clos)
 
 
John Mc Cain
6%
 6%  [ 1 ]
Barack Obama
93%
 93%  [ 15 ]
 
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  ArioN
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06 Nov 2008 15:4506 Nov 2008 15:45
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Répondre en citant Revenir en haut
 
   

tout ça n'empêche pas d'y croire et de tout faire pour ne pas laisser imaginer qu'il est possible d'assassiner un président (bien que j'aurais bien commandité un attentat au paint-ball contre l'autre décérébré en 2004 icon_rolleyes.gif)...

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  estelle
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06 Nov 2008 18:1106 Nov 2008 18:11
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Répondre en citant Revenir en haut
 
   

ArioN a écrit:
J'suis amère parce que j'trouve que c'mec INCARNE l'espoir et le changement d'un mode de pensée, pour les américains, mais aussi à l'échelle mondiale.


il ne pourra donc que décevoir puisqu'il a trop promis et a beaucoup trop de monde. Il a de bien bonnes intentions mais il ne pourra pas tout réaliser. Rien que le retrait d'IRAK ne pourra être effectif avant 5 ou 6 ans en grouillant à mort donc bien après son mandat (il en veut un second?). La couverture santé pour tous les ricains ça va couter bonbon et être long a mettre en place. OK il a promis d'augmenter les impots des 5% d'américains les plus riches mais tu crois vraiement que ça va suffire pour financer tout ce qu'il a promis.

Une fois de plus en politique l'homme est plein de bonne volonté, d'idées géniales, mais le politicien est coincé par la réalité bassement matériel de notre monde.....

Pourtant je ne doute pas qu'il va tout de même profondément marquer la planète, mais pas autant qu'il l'a promis, et pas autant qu'il faudrait le faire.

Et moi aussi j'ai vu 24 et franchement je lui souhaite une plus longue vie qu'à PALMER. Vive la CIA et la police de Dallas! icon_mdr.gif

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06 Nov 2008 19:1706 Nov 2008 19:17
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Répondre en citant Revenir en haut
 
   

Décidément, tu portes bien ton titre...

D'où tu tiens l'info comme quoi il faudrait 5 ou 6 ans pour retirer les troupes d'Irak ?
La couverture sociale, c'est long en effet, ça coûte cher en effet... et alors, l'important c'est d'avoir l'idée et de mettre en place les bases de ce projet avant de penser à coloniser ou à aller prier pour purifier son âme...

Moi franchement, j'attends rien de lui sur sa politique intérieure, j'suis pas citoyen américain...
Par contre, je m'intéresse à ce qu'il veut faire à l'international, et là, c'est ni long, ni cher, au contraire.

Aujourd'hui, j'vois simplement un black qui à été élu à la tête de la plus grande nation du monde en 2008 après JC, qui appréhende le monde dans son intégralité (et pas juste ses 50 états) et qui réfléchit à l'avenir dans le bon sens.

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06 Nov 2008 21:3506 Nov 2008 21:35
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Répondre en citant Revenir en haut
 
   

ArioN a écrit:
Mais putain, vous êtes solidaires du mode de pensée républico-intégriste ?!
Pourquoi y'à tjrs des putain de sceptiques de merde qui ne font finalement qu'encourager les maniaques qui n'en étaient qu'au stade de l'idée d'assassinat...

C'est marrant, c'est souvent les mêmes qui ont votés sarkozy en 2007... Ca vous a pas suffit ?



ArioN tu fais exprès de dire n'importe quoi ou bien tu préfères te voiler la face sur le monde ??????

perso, je suis content pour le symbole, mai j'attends de voir pour y croire ! le vrai progrès ce sera qd on ne sera pas content et surpris de voir un noir, un arabe ou une femme à un poste de ce niveau, et que ce sera enfin normal !!!!

maintenant il y a un vrai danger d'assassinat sur sa personne, il existe surtout aux USA !!!!

par contre j'espère que les maniaques qui n'en étaient qu'au stade de l'idée d'assassinat... ne lisent pas le forum icon_mrgreen.gif

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06 Nov 2008 21:3806 Nov 2008 21:38
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Répondre en citant Revenir en haut
 
   

ArioN a écrit:
D'où tu tiens l'info comme quoi il faudrait 5 ou 6 ans pour retirer les troupes d'Irak ?


projection de l'armée américaine, dates plusieurs fois citées pendant la campagne... Des accords viennent d'être couchés sur papier sur une fin de mission US en Irak pour 2011. Mais ça veut rien dire car dans les accords il est écrit que les gouvernants de l'époque (tant irak que US) choisiront de prolonger ou pas la présence US sur place. C'est ce que j'appelle un accord de façade qui ne résoud rien à part le problème de souveraineté (en fait si les us veulent que la loi us soit appliquées sur les bases us en irak ET dans le pays même alors que les irakiens veulent pouvoir juger les ricains faisant des bêtises sur le territoire iraquien par la loi iraquienne. Mais ça ça fait pas avancer le schmilblik de la présence US). source partielle ici http://www.lemonde.fr/web/depeches/0,14-0,39-37523161@7-37,0.html et là http://www.elwatan.com/Le-retrait-des-troupes-US-d-Irak-L


ArioN a écrit:
Par contre, je m'intéresse à ce qu'il veut faire à l'international, et là, c'est ni long, ni cher, au contraire.

on vit vraiment sur la même planète???? C'est ce qu'il y a de plus dur à faire car il faut obtenir l'accord des autres états pour avancer. Déjà il a promis de réduire les émissions de CO2.... on va voir si il le fait.

Je n'ai pas dit qu'il allait rien faire de bien, j'ai juste dit qu'il va y avoir des déçus car il ne pourra pas faire toutes les réformes qu'il a annoncé. Dommage, mais classique en politique (on connais bien un sarko qui se cache derrière la crise pour justifier qu'il tient pas ses promesses!)

Faudrait que tu sois un tout petit peu moins idéaliste et beaucoup plus pragmatique en politique.

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06 Nov 2008 22:2406 Nov 2008 22:24
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Répondre en citant Revenir en haut
 
   

lol vous vous prenez bien la tête... pour au fond dire la même chose !
On espère TOUS (ou la plupart) un changement au niveau international. Mais c'est évident que ça va pas se faire en un claquement de doigts, même si effectivement y'aurait beaucoup de travail qui puisse être fait rapidement.
Ceci dit je rejoins Scull quand il dit que le changement c'est quand on ne sera plus content ou surpris de voir un noir ou une femme dans un grand pays, mais quand ça sera normal et quand les dirigeants de ce monde se soucieront de ce monde justement et pas de certains intérêts d'un plus ou moins grand groupe de personnes.
Même si je suis cynique, je suis heureux que Barack O' ait été élu car il fait effectivement naître un espoir.
Par contre je rejoins aussi Fab : on a vu le marketing, maintenant attendons les faits.
Et là on verra si on est déçu ou si on est heureux.
RDV dans 4 ans et du fond du coeur j'espère que je serai heureux !

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06 Nov 2008 22:4506 Nov 2008 22:45
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Répondre en citant Revenir en haut
 
   

J'ai suivi les élections à la télé dans la nuit de mardi à mercredi, et j'avoue avoir eu une petite larme à l'oeil quand Obama a été élu...
Bien sûr, comme vous l'avez dit, tout reste à prouver et à faire. Mais déjà son élection est un événement. Le maître du monde est black. Et jeune qui plus est ! Et ce mec a quelque chose, un charisme incroyable doublé d'une humilité qui fait plaisir...
Et puis moi qui suis d'habitude assez cynique et fataliste quand il s'agit de politique, là, j'ai bien envie d'y croire icon_smile.gif

Je poste son discours entier, pour ceux qui ne l'auraient pas vu.
Il est simple mais fort. Et cette aisance, alors qu'il sait que la terre entière le regarde, ça m'épate pas mal.


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07 Nov 2008 01:5407 Nov 2008 01:54
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Répondre en citant Revenir en haut
 
   

Pour une fois que je pense comme lejok' !!

@scull', je ne me voile pas la face, juste que ce symbole me redonne l'espoir de croire qu'il y a quelque chose de bien à tirer de l'humanité.

@estelle, ok, ok... et ça te plait de relayer cette info même si c'est la triste vérité ? Tu es d'accord avec ça ? C'est ça l'important pour moi, c'que tu en penses toi... Pourquoi d'entrée, douter d'un homme qui à "at least" l'envie de rétablir la paix ? peu importe le temps que ça prendra, s'il travaille dans ce sens là, les choses n'iront peut-être pas mieux, mais au moins elle n'empireront plus (au moins en terme d'idéologie).

@ ts les deux, si j'étais totalement pragmatique, franchement, j'aurais honte d'être humain, alors je préfère rêver... car je crois que c'est les rêves qui font avancer et pas la critique de ce qui est...
Saint Exupery l'a si magnifiquement dit avant moi, dans le petit prince : "fais de ta vie un rêve, et d'un rêve, une réalité."

J'regrette simplement que vous ne soyez pas de la liesse mondiale, car s'il y a des sceptiques, ce n'est malheureusement que des freins (et cette discussion en est l'exemple type) au grand élan en avant, à l'unité...

'fin bref, comme dit jok', j'ai bien envie d'y croire.

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Dernière édition par ArioN le 07 Nov 2008 02:38, édité 2 fois


 
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07 Nov 2008 02:2307 Nov 2008 02:23
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Répondre en citant Revenir en haut
 
   

ArioN ouvre les yeux : l'espoir il est autour de toi pas à la Maison Blanche !!!!

je suis un optimiste pessimiste mais optimiste qd même et j'attends pas d'une élection d'un président noir pour trouver de l'espoir et faire changer les choses !!!!!

bouge ton boule pour cela au lieu de t'indigner sur le fait qu'on se dise que Président + Noir américain aux States avec tous les fêlés du KKK ça sent pas bon !!! c'est cynique c'est tout !!

mais ta prose politiquement idiote sur ceux qui vote Sarko : mort de rire !!!
en plus je ne vote pas !!!

mois je crois seulement que je peux voler, que je peux toucher le ciel.... icon_smile.gif

ceci étant je te rentre un peu dedans pour dire de te rentrer dedans, t'es tjs mon designer préféré !
Solitaritself aussi t'es mon designer de pochette d'anasazi préféré
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07 Nov 2008 02:2707 Nov 2008 02:27
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Répondre en citant Revenir en haut
 
   

T'inquiètes pas mat', j'ai pas BESOIN de cette élection pour croire en moi... C'est en l'unité des hommes que je crois moins spontanément, alors quand des signes comme celui-là s'élève on devrait TOUS les saluer... tout simplement.

Quant à ma prose, c'était volontairement provocateur, tu m'connais... icon_smile.gif

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07 Nov 2008 03:1507 Nov 2008 03:15
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Répondre en citant Revenir en haut
 
   

c'est vrai que je lis ici beaucoup de cynisme.
c'est vrai aussi que j'ai été émue par tous ces américains blacks que cette élection a fait pleurer...car ils ont accompli un long chemin depuis la sessession.

nous les français, on n'a pas de quoi etre jaloux, on sera surement les premiers a avoir un président homosexuel ! icon_wink.gif

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07 Nov 2008 08:2007 Nov 2008 08:20
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Répondre en citant Revenir en haut
 
   

voilà et du coup on va encore passer pour un pays de fiottes icon_mrgreen.gif

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Rocking the guitar in ==> http://www.myspace.com/dismotheband
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07 Nov 2008 09:4707 Nov 2008 09:47
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Répondre en citant Revenir en haut
 
   

ArioN a écrit:
@estelle, ok, ok... et ça te plait de relayer cette info même si c'est la triste vérité ?


icon_eek.gif heu... j'ai peur là... parce que cette info te plait pas il ne faut pas la divulguer? Il faut la cacher (ce qui est déjà le cas puisque les grands médias n'en parlent pas ou que partiellement)? Il faut ignorer ce genre de réalité? Tu trouves ça trop dérrangeant ? ça colle pas à ta vision idyllique? Ben désolée, bienvenue dans le monde réel. Et si je dois être celle qui te fait redescendre sur terre en te montrant que derrière les beaux discours et les belles intensions il y a des traitrises, des lachetés et des accords de paix qui n'en sont en fait pas, et bien tant mieux. Tu auras enfin une vision réelle du monde et pas juste une vision idyllique, tronquée, arrangée pour plaire au plus grand nombre.

Sinon pour le fond du problème non ça ne m'arrange pas ce genre d'info. J'aimerai relayer que des bonnes nouvelles, qu'il y ai la paix dans le monde, plus aucune maladie etc...... Promis dès que ça arrive, j'ouvre un post exprès. Mais cacher ou taire la vérité ça JAMAIS.

Je ne suis pas sceptique (dans le sens négatif), je suis critique (dans le sens positif). Ca veut dire que je me laisse pas emporter par la liesse populaire, j'attend de voir, concrètement comment tout va s'organiser et ce qu'il va faire. Pour moi le verre n'est jamais à moitié vide OU à moitié plein : il est toujours moitié vide ET moitié plein. Je regarde toujours le bon et le mauvais dans chaque chose pour me faire ma propre opinion.

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07 Nov 2008 13:5607 Nov 2008 13:56
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Répondre en citant Revenir en haut
 
   

estelle a écrit:
icon_eek.gif heu... j'ai peur là... parce que cette info te plait pas il ne faut pas la divulguer? Il faut la cacher (ce qui est déjà le cas puisque les grands médias n'en parlent pas ou que partiellement)? Il faut ignorer ce genre de réalité? Tu trouves ça trop dérrangeant ? ça colle pas à ta vision idyllique? Ben désolée, bienvenue dans le monde réel. Et si je dois être celle qui te fait redescendre sur terre en te montrant que derrière les beaux discours et les belles intensions il y a des traitrises, des lachetés et des accords de paix qui n'en sont en fait pas, et bien tant mieux. Tu auras enfin une vision réelle du monde et pas juste une vision idyllique, tronquée, arrangée pour plaire au plus grand nombre.

Chacun s'informe de la manière qu'il veut et dans la quantité qu'il veut, aujourd'hui ce ne sont pas les moyens qui manquent, donc je pars du principe que tout le monde à l'info.
Partant de là, c'est complétement crétin de communiquer des infos avec lesquelles tu n'es pas en accord...

estelle a écrit:
Sinon pour le fond du problème non ça ne m'arrange pas ce genre d'info.

Eh ben voilà ! Ce que je veux dire, c'est que c'est dommage de ne pas partager un moment d'espoir mondial surtout s'il doit être abrégé par un républicain extrémiste.

estelle a écrit:
Je ne suis pas sceptique (dans le sens négatif), je suis critique (dans le sens positif). Ca veut dire que je me laisse pas emporter par la liesse populaire, j'attend de voir, concrètement comment tout va s'organiser et ce qu'il va faire. Pour moi le verre n'est jamais à moitié vide OU à moitié plein : il est toujours moitié vide ET moitié plein. Je regarde toujours le bon et le mauvais dans chaque chose pour me faire ma propre opinion.
²
Je ne parle pas de s'emporter dans la liesse populaire, mais de profiter du moment... tout simplement.

Je prends un exemple qui sera plus explicite :
Pour moi vos réactions m'ont donné l'impression de quelqu'un qui fait la gueule à un mariage.
C'est pareil, un mariage n'est absolument pas sûr de son avenir malgré ses promesses et pourtant le jour J, tout le monde respecte la joie partagée.

Voilà. Ne gâchons pas le moment, tel est mon message.

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07 Nov 2008 19:3307 Nov 2008 19:33
MessageSujet:

Répondre en citant Revenir en haut
 
   

Je viens de recevoir la gazette d'Arrêt sur images qui traîte précisément de notre discussion ! icon_smile.gif Daniel Schneidermann qualifie ça "d'exercice plus difficile que jamais sur ce sujet : l'enthousiasme critique !"

Daniel Schneidermann a écrit:
La gazette d'@rrêt sur images, n° 45

Et maintenant ? Les fumées d'encens de l'Obamania commençant à se dissiper, que peut-on attendre du nouveau président des Etats-Unis ? Comme beaucoup d'entre vous sans doute, l'élection d'Obama m'a formidablement ému. Mais comme toutes les grand-messes, son exubérante célébration médiatique, à la Ingrid Betancourt ou à la Soeur Emmanuelle, fait lever davantage de questions que de réponses.

Nous nous sommes essayés, dans l'équipe, à un exercice difficile, et plus difficile que jamais à propos d'Obama: l'enthousiasme critique. Comment rester insensible à la dimension historique de l'événement, et aux images de joie des Noirs américains ? Certains matins, il n'y a pas d'autre choix que de les laisser, simplement parler (1). Mais en même temps, il nous fallait pointer les ridicules des présentateurs-vedettes français (2), fondant sur Manhattan comme des sauterelles (3). Il nous fallait pointer leurs a-priori parfois extravagants sur les Etats Unis, et je vous conseille à ce sujet notre analyse des reportages de l'envoyée spéciale de France 3 (4).

Désir de passer à présent derrière l'icône (5) : au fond, notre invité de la semaine, le démographe iconoclaste Emmanuel Todd, est dans la même attitude. Je vous conseille sa réaction, après visionnage d'un savoureux montage de présentateurs français se bousculant à Manhattan. Il y décèle un "désir de servitude". Les Etats-Unis ? « Ce n'est plus une hyperpuissance, c'est une hypernuisance ». Quant à Obama, "c'est le candidat de l'establishment financier" assure-t-il. Vrai ? Faux ? Nous nous sommes empressés d'enquêter (6). Et les chiffres, publics, révèlent que c'est vrai : Obama a reçu davantage d'argent des banques que McCain. On n'a peut-être pas fini d'en parler. Notre émission est ici (6). Son début est là (7). Et pour vous abonner, c'est là (8 ).

Daniel Schneidermann

(1) http://www.arretsurimages.net/contenu.php?id=1356
(2) http://www.arretsurimages.net/contenu.php?id=1351
(3) http://www.arretsurimages.net/dossier.php?id=117
(4) http://www.arretsurimages.net/contenu.php?id=1355
(5) http://www.arretsurimages.net/dossier.php?id=118
(6) http://www.arretsurimages.net/contenu.php?id=1367
(7) http://www.dailymotion.com/video/x7btox
(8 ) http://www.arretsurimages.net/abonnements-formulaire.php



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