Dream Theater :: the Dance of Eternity - So Speak  
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< contre la censure d'internet Page 1 sur 2
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  lycantropz
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20 Jan 2004 15:0220 Jan 2004 15:02
MessageSujet: contre la censure d'internet

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Je mets ci-dessous l'adresse de la pétition contre le projet (passé en 2e lecture à l'assemblée... c'est donc quasiment une loi) qui placera l'ensemble d'internet en France sous la coupe d'une loi totalement liberticide (par comparaison, on ne retrouve les mêmes éléments légaux qu'en Chine ou en Corée du Nord).
Si cette loi passe, c'est la fin de tous les sites persos et sites associatifs, des forums comme celui-là, du caractère strictement confidentiel des e-mails, et évidemment, du téléchargement libre... Bref, la fin de l'internet actuel au profit d'un internet à vocation strictement commerciale et totalement encadré...
Pour tenter de faire ce que l'on peut sur cette question, une pétition que vous pouvez signer ici (avec pas mal d'explications) :
http://www.afa-france.com/actions/petition.php

N'hésitez-pas à faire suivre à un maximum de gens !!!

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20 Jan 2004 16:3020 Jan 2004 16:30
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C'est qu'est ce que je m'efforce à dire (et que je me suis fait rembarré dernièrement, n'est ce pas Vir) : si ça continue comme ça, avec ce gouvernement, on va arriver à une pseudo dictature, qui baignera dans la totale délation (ça commence déjà avec les "citoyens-relais"...)

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  Sly
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20 Jan 2004 18:1720 Jan 2004 18:17
MessageSujet:

Répondre en citant Revenir en haut
 
   

Aurel faut que t'arretes de te borner comme ça et élargir ton point de vue, prendre du recul sur la situation, et surtout arreter de faire du totalitarisme politique ...
Les lois peuvent être définies en fonction des demandes des trusts industriels à savoir ici ceux de la musique, qui font pression sur le gouvernement (droite ou gauche) pour que le transfert de fichiers protégés par les lois du copyright cesse ...
Ca fait des années qu'on parle de pédophilie sur le net mais AUCUN gouvernement ne s'en est préoccupé, pourquoi, parce que ça ne génère aucun manque à gagner pour une industrie ou l'etat ... mais ici évidemment les pages perso, forum, ftp ... contiennent des liens de téléchargement et des fichiers, alors ça oui ça fait chier les dirigeants !
Ceux qui sont à plaindre dans l'histoire, ce sont les FAI, qui se retrouvent entre 2 feux, d'un coté le consommateur, de l'autre l'ayant-droit de tous ces fichiers.

Ceci dit moi je vais la signer cette pétition parce qu'il faut contribuer un minimum à la survie de notre liberté, mais surtout arreter de tout foutre sur le dos de UN gouvernement dès que kkchose ne va pas ... les mendats durent 5 ans, et il faut plus de 5 ans pour instaurer une situation de merde comme celle qu'on connait en France, tout le monde a contribué à foutre sa merde, ou plutot à limiter les pots cassés, car rappelons que les ministres ne sont que des pions de l'économie mondiale ... si la France vivait en autarcie là alors tu pourrais mettre tous les problemes sur le dos DES gouvernements ...

Bon enfin je vais arreter là le hors-sujet, mais la conviction politique, ce n'est pas de répéter ce qu'on entend depuis qu'on est gosse.


 
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  lycantropz
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20 Jan 2004 20:2520 Jan 2004 20:25
MessageSujet:

Répondre en citant Revenir en haut
 
   

En même temps, Sly, il y a un paquet de décisions vraiment graves prises par CE gouvernement (ce qui ne veut pas dire que de l'autre côté, ce soit mieux, d'ailleurs) : notamment cette histoire de loi sur les signes religieux à l'école : c'est le meilleur moyen de renforcer en fait le communautarisme, en prétendant lutter contre.

Et puis, rien à faire, tout le bruit fait autour de cette histoire ou de la nomination d'un préfet (présenté A TORT comme le 1er préfet d'origine nord-africaine - il y en a déjà eu un dans les années 80 et à l'époque personne n'avait rien dit) "issu de l'immigration" (c'est répété à chaque phrase prononcée sur lui sur France Info et ailleurs) ça me fait toujours penser à une mesure de diversion politique.
Les enseignants (et j'en connais un paquet : collègues, famille, amis) sont sourcilleux (à raison) sur la neutralité de l'école publique en matière religieuse, certes. Mais prenez en compte que :
- le famaux débat sur l'école semble ne pas faire recette, pour le plus grand bonheur du gouvernement, en dépit de toutes les formules de rhétorique (très significatif de voir les déclarations de Ferry et de les mettre en parrallèle avec les forums du débat sur le site du MEN)
- l'année 2003 a vu un mouvement enseignant de grande ampleur et de nombreux conflits sociaux; ces conflits tendent à se prolonger en 2004
- vous ajoutez à cela des mesures gouvernementales qui ont tendance à être rejetées par la population
...et vous avez les ingrédients. A partir de là, la recette : pendant que vous amusez les Français avec des questions bien secondaires par rapport au principal, qui est - qu'on soit d'accord ou non avec - la remise en cause systématique des conquêtes sociales faites depuis 1945, et du régime politique et social qui en découle (welfare-state à la française), et que vous mettez en place des grands débats ou se canardent de loin les partisans et adversaires d'une pseudo loi sur la laïcité, aucun des problèmes qui fâchent n'est évoqué : le chômage qui repart à la hausse depuis un bout de temps, les projets de remise à plat de la Sécu, le statut des fonctionnaires, les privatisations de la Poste, France- Télécom, EDF-GDF, la SNCF, 180 000 chômeurs à qui on a coupé les indemnisations, les arnaques sociales monumentales que sont entre autres le RMA (le plus beau cadeau que le gvt pouvait faire au MEDEF : 4 salariés totalement précaires pour le prix d'un)... et ceux plus rampants, mais tout aussi présents de l'éducation nationale...
Dernier aspect : hier soir, l'émission 100 minutes pour comprendre (que je n'ai pas vue mais qui m'a été rapportée en détails) était éclairante : nous n'avions que des personnalités (voilées ou non, musulmanes ou non) s'exprimant dans un français parfait, avec des argumentaires structurés à l'extrême, et à aucun moment nous n'avons vu des jeunes filles et des jeunes gens de conditions modestes, qui sont les premiers touchés par la propagande indtégriste qui peut se faire dans les banlieues, et qui seront les premiers touchés par la loi sur la laïcité, qui les mettra dehors du seul lieu qui pouvait leur permettre d'échapper aux pressions de leur milieu, c'est à dire l'école.
Cela tend à coroborer ce qui précède, et me rappelle un courrier diplomatique français de 1900 à propos des Tchèques dans l'empire d'Autriche : selon ce courrier, les capitalistes tchèques (le terme est dans le courrier) brandissent le drapeau de l'identité tchèque, de tel sorte que les classes modestes s'en emparent, se l'approprient et défendent leur caractère tchèque, dans un but évident de les distraire des revendications économiques et sociales. Bref : la lutte nationale aux dépens de la lutte sociale. Ce principe est vieux comme le monde : diviser pour régner. Les gens discutent de laïcité, de place de l'Islam et des religions dans l'espace politique et symbolique français, et s'écharpent joyeusement, au détriment de l'essentiel : leurs conditions de vie se dégradent et leur salaire réel diminue...

Ceci dit, je suis entièrement d'accord avec toi, Sly, sur le fait que les gouvernements se suivent et se ressemblent dans leur paralysie politique réelle, et qu'il y a belle lurette que la politique est otage de l'économie... Et quand le principal enjeu devient le scrutin suivant, il ne faut pas s'étonner que la vie politique se dégrade de jour en jour.
Je n'en peux plus d'entendre dans le métro ou le bus des gens frustrés, aigris et malheureux déverser leur fiel sur, pêle mêle, les fonctionnaires, les profs, les hôpitaux, les conducteurs de train, de bus, de métro, les jeunes, les vieux, les immigrés, bref, en un mot, les Autres sur qui il est tellement plus confortable de jeter l'anathème... J'entends de plus en plus de conversations qui me font furieusement penser à l'Allemagne en 32. Et ça fait froid dans le dos !
Alors effectivement, comme le dit Aurel, le risque de fascisme est bien réel, mais il ne réside pas selon moi dans un gouvernement ou un autre, mais dans l'état d'esprit global d'une population frustrée, aigrie et de plus en plus nombriliste... Il ne manque que l'"homme providentiel" qu'avait pu être Hitler... Qui sera-t-il ? Sarko ? Qui sait...
Autre évolution possible (plus probable sans doute), un monde à la Big Brother (ce vers quoi tendent les politiques sécuritaires américaines, mais aussi, de plus en plus, européennes), un fascisme rampant qui ne dit pas son nom...

En tous cas, pour bien connaître la situation en Allemagne au début des années 30, en Italie au début des années 20 ou en Espagne vers 35-36, je vous jure qu'il y a de quoi flipper : on ne compte plus les parallèles. Alors bien sûr, il ne faut pas en faire quelque chose d'inéluctable, mais il faut vraiment rester vigilents.


Oui, OK, tout ceci est de la sucette. Mais pour une fois que c'est une sucette où il y a du débat de fond !!! icon_wink.gif

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23 Jan 2004 14:4523 Jan 2004 14:45
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Bon, j'ai un peu l'impression d'avoir tué le thread avec mon truc... taux de réponses mirobolant... c'était qui, déjà, qui voulait relancer des sujets de fond ??? icon_wink.gif

Donc, je fais juste remonter ça, pour le sujet d'origine, cette pétition contre cette saleté de loi. N'hésitez pas, c'est vraiment ça important !

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23 Jan 2004 15:0723 Jan 2004 15:07
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Répondre en citant Revenir en haut
 
   

Pour moi, c'est le même problème qu'avec le Peer to Peer...
La loi est à 10 000 lieues d'autoriser quelque copie d'oeuvre commercialisée que ce soit d'un ordinateur à un autre et pourtant...

Est-ce que tu crois qu'on peut arrêter des bonnes idées...?
A mon avis, c'est impossible, il faudrait qu'EDF nous coupe le jus pour nuire à l'Internet en france !

Vous inquitez pas, il auront faire tout ce qu'ils veulent en surface (en gros ça touche les internautes de base, les mêmes qui sont abonnés à AOL... icon_rolleyes.gif ), l'underground existera toujours...

FORCA ! icon_up.gif

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24 Jan 2004 13:4724 Jan 2004 13:47
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avec le super-haut-debit, les IP fixe, les serveurs perso, et meme les comptes pop (pour se servir de son PC comme serveur mail), et pardessus tout le cryptage de données et les réseaux privés, leurs lois ne toucherons, comme dirait arion, la base des internautes seulements, et ça sera pas un mal, il commence a y avoir un peu trop de monde sur la mule depuis un an ou 2 ...

donc pour se recentrer sur le sujet, si on en arrive là ( ce que je ne pense pas car le français, petit animal agressif, est connu pour se battre férocement pour garder ses petits privilèges ), si on en arrive là disais-je, la liberté de diffusion de l'information existera toujours, mais se fera un peu plus sous le manteau, comme a l'epoque des premier divx, gamez, et softwarez ... découpé en 45 xxx.rar sur des ftp perso ...


 
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24 Jan 2004 18:3424 Jan 2004 18:34
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Répondre en citant Revenir en haut
 
   

Sly a écrit:
[...] comme a l'epoque des premier divx, gamez, et softwarez ... découpé en 45 xxx.rar sur des ftp perso ...


MDR!
C'est pas si vieux, j'ai connu ça! Ça existait encore il y a 3 ans icon_lol.gif

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24 Jan 2004 18:4224 Jan 2004 18:42
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euh.. les fichiers *.bob, l'an dernier, y en avait encore... icon_rolleyes.gif

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24 Jan 2004 19:1124 Jan 2004 19:11
MessageSujet:

Répondre en citant Revenir en haut
 
   

Paradoxal Dream a écrit:
Sly a écrit:
[...] comme a l'epoque des premier divx, gamez, et softwarez ... découpé en 45 xxx.rar sur des ftp perso ...


MDR!
C'est pas si vieux, j'ai connu ça! Ça existait encore il y a 3 ans icon_lol.gif

Ca existe encore icon_wink.gif

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24 Jan 2004 19:1924 Jan 2004 19:19
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Répondre en citant Revenir en haut
 
   

Oui surement, la différence c'est qu'aujourd'hui je ne recherche plus ça icon_razz.gif

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24 Jan 2004 20:4424 Jan 2004 20:44
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lol c'est vrai, mais c'est aussi vrai que 3 années en arriere pour le net ça nous ramène a la préhistoire !!!


 
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  Goku
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27 Jan 2004 04:2727 Jan 2004 04:27
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Répondre en citant Revenir en haut
 
   

Ce qu'il faut aussi dénoncer, c la politique commerciale hypocrite d'un gouvernement qui se contredit à chaque fois...

Prennons un exemple: Les pubs à la TV pour les abonnements haut-débits

La force et le message de fond de ces pubs sont "des vitesses de téléchargement élévées afin de pouvoir écouter votre musique ou regarder des films sur internet en toute libertée"... Si c pas tenter le diable ca...

Oui, je sais, y en a qui diront: "Oui, mais des sites proposent des téléchargements payants pour écouter votre musique ou regarder vos films"... Franchement... Vous pensez vraiment que les gens qui souscrivent a un abonnement haut-débit, c pour devoir encore payer pour regarder ou écouter des trucs genre la Star Ac? (G rien contre eux, mais c les premiers qui me viennent à l'esprit) L'être humain, tout honnête qu'il soit, ne crache jamais sur qque chose qui est gratuit... Vous lui mettez deux flans au caramel identiques en face de lui, un qui est gratuit et l'autre qui coute 1 €... Y a pas photos... Il mange le gratos (Le premier qui dit que non, je lui colle un morceau de scotch industriel sur les sourcils et je me fait un malin plaisir a le lui arracher avec violence) ....

Les gens sont cupides, mais pas stupides...

Donc, je suis pour une libéralisation d'internet, un acces haut-débit à tous, mais pour un respect des lois équitables et des sanctions adéquates... je ne parle pas des "petits" downloaders comme nous (même si certains essayeront de catégorifier et de quantifier le sens de "petits" dans ce cas), mais plutot trouver un moyen sur et efficace de rémunérer les artistes et autres.

Vous allez me dire, qui va payer tout ca? Ben, indirectement, nos impots... Je serais pour une legère (ET G BIEN DIT LEGERE!!!) augmentation des impôts qui seront directement reversé aux organismes des droits d'auteurs. Le cycle est fermé: l'artiste compose, il publie, l'internaute télécharge, il écoute, il paye ses impots, et l'artiste est payé, afin qu'il puisse recommencer (c bo, le cycle de la vie)

C mon point de vue... Les avis peuvent diverger, je ne fais qu'exprimer une idée...

Il est clair que certaines personnes ne sont même pas connectée au réseau, alors pourquoi devrait-il payer, me direz-vous? Il est clair que dans l'immédiat, il n'est pas vraiment possible d'instaurer ce genre de pratique, ca serait une sorte de discrimination. Seulement, je l'espère très bientôt, tous le monde pourra avoir acces à internet. Cela est déjà rentré dans nos moeurs, alors pourquoi est-ce que ca cesserait? (il est clair qu'avec le genre de loi qui veulent passer, c pas gagné d'avance, mais je suis confiant dans l'avenir)

La distribution de fichiers musicaux et vidéos contribuent à faire connaitre la musique d'un artiste... Pleins de groupes se font connaitre dans le monde entier grace a ce moyen (si je vous dit qu'à l'époque ou g t dans Angel Smile, on a reçu des mails du japon?? C clair qu'il y a 10 ans de cela, je nous voyais mal recevoir une lettre de ce pays d'une personne qui apprécie notre musique) .

Pour les groupes déjà connus, c un bon moyen de toucher encore une plus large population et d'étendre leur musique...

Enfin, bref, voilà ce que je pense


 
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27 Jan 2004 06:5527 Jan 2004 06:55
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Répondre en citant Revenir en haut
 
   

En même temps, le prix des CD-R a déjà fortement augmenté, avec une taxe censée garantir les droits d'auteurs... lol !

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27 Jan 2004 07:1527 Jan 2004 07:15
MessageSujet:

Répondre en citant Revenir en haut
 
   

AngelSmile a écrit:

La distribution de fichiers musicaux et vidéos contribuent à faire connaitre la musique d'un artiste... Pleins de groupes se font connaitre dans le monde entier grace a ce moyen (si je vous dit qu'à l'époque ou g t dans Angel Smile, on a reçu des mails du japon?? C clair qu'il y a 10 ans de cela, je nous voyais mal recevoir une lettre de ce pays d'une personne qui apprécie notre musique)


c'est peut être grace a moi le japon icon_mrgreen.gif (il est en chine maintenant) à moins que se ne soit une autre personne .

Si ils veulent moins de piratage, ils devraient déja baisser les prix des discs.Et qu'il y ai plus de choix dans les bacs , 10 rangées pour la star ac et 10 rangées pour tout le métal icon_rolleyes.gif , je suis obligé de dl certains discs car je ne les trouvent jamais (fnac) icon_neutral.gif

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