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  ArioN
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29 Mar 2007 16:4729 Mar 2007 16:47
MessageSujet: Gestion de patrimoine

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C'est une question que se pose à peu près tout le monde aujourd'hui : Comment gérer son patrimoine (si petit soit-il, si on s'en occupe pas, on y perds) autrement dit, comment ne pas perdre l'argent qu'on à peiner à gagner ?!

Un début d'élément de réponses : http://fr.answers.yahoo.com/question/index?qid=20070320212824AARowAT

y'à des réponses sympas, d'autres drôles... en tous cas, v'là un débat intéréssant où chacun à sa p'tite idée.

si vous êtes disposés à échanger là-dessus, qu'en pensez-vous ?

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29 Mar 2007 16:5929 Mar 2007 16:59
MessageSujet:

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Beurk, quel sujet glauque ! icon_wink.gif

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29 Mar 2007 19:3929 Mar 2007 19:39
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bah chuis pas impartiale mais l'assurance vie c'est bien (défiscalisé, ne rentre pas dans la succession) mais ça vaut que pour les liquidités.

Un bon moyen de fructifier c'est acheter une petite baraque avec des travaux, les faire à moindre frais et revendre plus cher en encaissant la plue value (pas trop cher car attention à l'impot sur les plus values). Mais ça demande de s'y connaitre dans le batiment (maçon, electricien, plombier...).

La bourse. Faut s'y connaitre, suivre au jour le jour et avoir des nerfs solides. Mais bon là aussi faut des liquidités au départ. En bourse on peut alors acheter des actions sur des trucs d'avenir genre les énergies renouvelables...

investir dans un ticket de loto gagnant :mise de départ 2 € le gain dépend de la chance..... icon_wink.gif

D'une manière globale là ou il y a le plus de dispersion de patrimoine c'est lors d'un décès et lors d'un divorce. Pour le premier suffit de préparer son décès en faisant par exemple des donnations de son vivant (possible, défiscalisé sous certaines conditions et petite nouveauté avec la transgénérationnelle) ; pour le second suffit de pas se marier icon_mrgreen.gif ou de le faire en choisissant le régime de la séparation des biens (donc contrat de mariage obligatoire) comme ça chacun repart avec ses affaires en cas de divorce.

Des questions? des remarques? icon_mdr.gif

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29 Mar 2007 20:2629 Mar 2007 20:26
MessageSujet:

Répondre en citant Revenir en haut
 
   

Oui, tu n'as pas parlé de l'achat en défiscalisation (de robien) qui est pourtant fort utilisé dans le domaine.

Et quand tu parles de "transgénérationnelle", tu veux certainement parler de la loi du 23 juin 2006 (entrée en vigueur le 1er janvier 2007) qui à réformé les successions et libéralités en autorisant entre autre l'un et l'autre des parents à versé jusqu'à 100 000€ par lignage à leurs enfants ? icon_mrgreen.gif

...

Pour moi, l'intérêt du thread n'est pas dans la théorie (puisque je cotoie ce milieu tous les jours*), mais plutôt dans le ressenti de chacun par rapport à ça.

* moi qui n'est pas de "patrimoine", ça m'fait une belle jambe ! icon_confused.gif

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29 Mar 2007 22:4229 Mar 2007 22:42
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Répondre en citant Revenir en haut
 
   

si tu veux donner dans la bourse,

à court moyen et long terme, investi dans les "sin stocks":
- le jeu
- les psychotropes (alcool, tabac, médicaments)
- la pornographie (http://sisyphe.org/article.php3?id_article=479)
- l'armement

à court et moyen terme, investi dans les "énergie sales" (pétrole, gaz)

c'est ignoble ce que je viens d'écrire mais pourtant vrai
et ces "industries", non seulement se portent toujours bien, mais en plus sont boostées dans les périodes de crise économique et sociale


 
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  estelle
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30 Mar 2007 08:0630 Mar 2007 08:06
MessageSujet:

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ArioN a écrit:
Oui, tu n'as pas parlé de l'achat en défiscalisation (de robien) qui est pourtant fort utilisé dans le domaine.


ouais mais c'est souvent pourrit comme situation car les proprios ont du mal à louer et si le logement reste vacant trop longtemps tu perd le bénéfice de la loi robien.

ArioN a écrit:

Et quand tu parles de "transgénérationnelle", tu veux certainement parler de la loi du 23 juin 2006 (entrée en vigueur le 1er janvier 2007) qui à réformé les successions et libéralités en autorisant entre autre l'un et l'autre des parents à versé jusqu'à 100 000€ par lignage à leurs enfants ? icon_mrgreen.gif


heu non transgénérationnelle ce sont les grands-parents qui font de leurs petits enfants leur héritier direct (faut que les parents soient d'accord et renonce à l'héritage des vieux.


ArioN a écrit:
Pour moi, l'intérêt du thread n'est pas dans la théorie (puisque je cotoie ce milieu tous les jours*), mais plutôt dans le ressenti de chacun par rapport à ça.


mon ressenti? je me sens pas concernée par ça car j'ai pas de patrimoine et je pense que j'en aurait jamais. Tant que j'ai de quoi vivre pour ma famille et moi plus payer quelques loisirs ça me suffit. Constituer un patrimoine, vu mes revenus, ce serait priver ma famille à coup sur pour un résultat hypothétique. Donc non merci.

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30 Mar 2007 08:3030 Mar 2007 08:30
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euh..et acheter son petit logement plutot que de "perdre" des loyers a vie, ca rentre pas dans la constitution du patrimoine ?

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30 Mar 2007 10:4830 Mar 2007 10:48
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Répondre en citant Revenir en haut
 
   

si biensur katep ... c'est même souvent à cause de l'immobilier que les gens se retrouvent à payer l'ISF (voir les RMIstes de l'ile d'oléron je crois).

En général "la pierre" c'est stable, c'est à dire qu'un logement acheté 200 000 € devrait encore valoir 200 000 € dans 25 ans à la fin du crédit. Sauf que je me méfie énormément de la bulle qu'il y a eu et qui est en train de se dégonfler. Je doute fortement que les maison en placo, collée les unes aux autres valent encore 200 000 € dans 25 ans ........ Et dans 25 ans les proprios actuels devront peut être vendre pour cause de handicap leur permettant plus de monter les étages (elles sont toutes à étages maintenant les baraques neuves pour économiser en terrain et en impots). Il restera toujours la pierre, la vraie mais l'usure aidant il faudra surement réinvestir dans des travaux couteux (toiture, plomberie, électricité).

Donc pour moi l'immobilier oui mais à condition de pas acheter du préfabriqué (trop faible tenue dans le temps) ou du trop ancien (couteux à l'entretien).

Quand à l'économie de loyer oui mais, on pert niveau mobilité géographique en cas de chomage, on paye en plus l'impot foncier et la taxe d'habitation qui peut flamber (surtout avec les annonces de décentralisation. Le RMI à la charge des département a déjà fait beaucoup de dégâts) et on sait jamais qui ou quoi va s'installer à côté de chez toi et peut faire une moins value sur ton logement (station d'épuration, autoroute, déchetterie, etc.... )

Ce n'est que mon point de vue.

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31 Mar 2007 04:1231 Mar 2007 04:12
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Je suis en train de négocier pour racheter la maison de ma Grand-Mère dont je suis l'héritier (un beau bordel tout ça)... Bref, ce que je voulais dire c'est que je vais payer moins cher en mensualité de crédit en étant propriétaire qu'actuellement en étant locataire. Et quitte à payer, je préfère être chez moi.

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31 Mar 2007 10:5031 Mar 2007 10:50
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Répondre en citant Revenir en haut
 
   

Khrees a écrit:
je vais payer moins cher en mensualité de crédit en étant propriétaire qu'actuellement en étant locataire.


tu as pensé à la taxe foncière?

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31 Mar 2007 12:5131 Mar 2007 12:51
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mais c'est quoi ton problème avec l'accession a la propriété ??? t'es une stalinienne ou quoi ? si t'as envie d'etre locataire toute ta vie et ne rien laisser a tes gosses, c'est ton problème, mais arrete cette espèce de propagande


 
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31 Mar 2007 13:2431 Mar 2007 13:24
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Wai. Et si t'es handicapée --> http://www.senior-concept.com/ icon_mrgreen.gif

Je suis d'accord avec toi sur les maisons préfabriquées Estelle. Mais je crois que c'est toujours mieux que de payer dans le vide...
Et au moins quand t'es propriétaire, si t'as un soucis, t'as quand même un bien quelque part.

Sinon, j'ai lu dernierement un mag sur l'épargne. Et visiblement, y'a moyen d'investir dans les sociétés sans trop se mouiller. (Et sans trop s'enrichir non plus forcément).

Miser sur les sociétés de l'insécurité par exemple :
- Eurofins Scientifique (fabrique des tests de détection de la grippe aviaire)
- Thales (Sécurité du territoire, comme l'a dit Sly)

Damn, c'est vrai qu'il est glauque ce thread !!

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31 Mar 2007 14:3531 Mar 2007 14:35
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le top il me semble que ce sont les placements multisupports, donc avec notamment du boursier, mais qui souvent incluent l'effet cliquet (la plus-value est régulièrement ajouter à la mise de départ qui elle ne diminue pas)


 
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31 Mar 2007 15:5531 Mar 2007 15:55
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estelle a écrit:
Khrees a écrit:
je vais payer moins cher en mensualité de crédit en étant propriétaire qu'actuellement en étant locataire.


tu as pensé à la taxe foncière?

La taxe foncière certes, mais sur du long terme, je préfère quand même être chez moi. Le proprio de mon appart actuel m'a dit de ne pas percer de trous dans les murs si je voulais revoir ma caution, de pas faire de bruit apres 22 h, pas de musique forte, bla bla bla... Chose que je n'aurai pas en étant chez MOI. Je vais payer plus de 50 roublons de moins par mois sur la maison. 12 x 50, rapidement ? ..... On dira que ça fait en gros 600 € par an, pas négligeable quand même, non ?

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31 Mar 2007 21:3231 Mar 2007 21:32
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Répondre en citant Revenir en haut
 
   

Sly a écrit:
mais c'est quoi ton problème avec l'accession a la propriété ??? t'es une stalinienne ou quoi ? si t'as envie d'etre locataire toute ta vie et ne rien laisser a tes gosses, c'est ton problème, mais arrete cette espèce de propagande


heu c'est possible d'exprimer ses convictions sur ce forum sans se faire insulter?

Mon problème? J'ai peut être vu trop de gens qui ont acheté un peu vite et qui ont du revendre en catastrophe car ils ont oubliés de compter les charges de copropriétés quand ils ont acheté un appart dans une copropriété (ça peut couter cher surtout si la copropriété vote la réfection des façades ou celle de la toiture ... t'es obligé de payer dessuite!) ou alors trop de gens revendre leur baraque car ils ont oubliés de compter dans leur budget la taxe foncière et les menus entretiens courant qu'il faut faire quand on est proprios. Leur budget étant trop juste ils jonglent et au bout de 5 ans ils sont léssivés moralement et financièrement, obligés de revendre ...

J'ai pas dit que j'étais contre l'accession à la propriété en général, juste qu'il fallait pas le faire n'importe comment, pas faire de montage financier risqués pour "passer" niveau crédit, pas acheter n'importe quoi, se préserver une marge budgétaire .... C'est que du bon sens.... Et malheureusement beaucoup trop de gens depuis 5 ans achètent n'importe quoi et se retrouvent maintenant dans la merde. Suffit de lire les petites annonces immobilières et tu verras que pleins de biens neufs de 2000 -2002 sont à vendre actuellement avec des prix cassés.

Acheter un jour pourquoi pas, mais pas à 900€ de mensualité de crédit immobilier sur 30 ans comme trop de jeunes couples font actuellement. Le moindre accident de parcours (chomage, maladie) et c'est la catastrophe (les assurances lorsqu'elles sont souscrites ont toutes une franchise de plusieurs mois avant d'intervenir ....).

Je suis d'accord avec toi khrees, être tranquille chez soi et faire ce qu'on veut c'est super ... mais pas à n'importe quel prix. Ma question sur la taxe foncière n'était pas faite pour te dire de pas acheter, mais c'était juste un conseil amical pour que tu penses bien à tout dans ton budget, que tu n'ai pas de mauvaises surprises. De la même façon sur les biens anciens faut faire gaffe qu'il n'y ai pas de servitude, ça peut te gacher la vie ce genre de truc. Suffit de consulter chez le notaire le titre de propriété pour écarter ce risque.

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