| |
Khrees
Posting Into Infinity |
 |
| |
Ex bestiau au bouquetin
Sexe: 
Inscrit le: 13 Mar 2002
Messages: 7693
Sujets: 91
Age: 49
Localisation: 81 
|
|
 |
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
 le-chevalier-d-acier a écrit: |
|
moi ça m'arrange, vu que je bosse le samedi |
Moi aussi ça m'arrange vu que je bosse les week-end 
_________________
http://www.myspace.com/81cm
|
| |
|
|
|
| |
AceOfShades
Posting Into Infinity |
|
| |
Right Where It Belongs
Sexe:
Inscrit le: 21 Nov 2002
Messages: 6698
Sujets: 88
Age: 37
Localisation: Hull, Québec, Canada 
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
Ma résolution pour 2004 (habituellement je ne fais jamais de résolution) c'est de faire mon possible et le plus d'effort possible pour garder ma copine et l'amour qu'elle m'offre!!!
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
| Aurel a écrit: |
@ Paradoxal :
C'est pas vraiment la révolution de la religion.
Si tu veux, de à peu près 100 après JC jusqu'à nos jours, la France est majoritairemenet catholique. Tout au moins unanimement chrétienne. (au moins jusqu'en 1900).
Notre République date de 1870. C'est à dire que tt le reste du tps c'était une monarchie avec une très forte influence de l'église.
Or en 1900 on a eu la loi sur la laïcité (ce que t'appelles la "révolution des religions" j'imagine). A partir de là l'Etat et l'Eglise se sont séparées.
Mais malgré tout, on garde nos fêtes et vacances religieuses... entre 2000 ans de pression séculaires et 100 ans de laïcité, c'est un peu normal que ça n'ait pas évolué...
Mais bon, faut dire que Noël sans la Crèche c'est de + en + frqt. Comme Pâques : y a que les vrais catho qui font leur procession (c'est les Rameaux il me semble...  )
Bon, voilà pr ce cours d'histoire française, Lycan tu me corriges bien sur si j'ai couillé... |
Ben justement, je m'apprêtais à le faire... Les autres, zêtes pas obligés de lire, c'est pas bien passionnant.
La christianisation s'est faite bien plus lentement que ça, en France comme ailleurs en Europe, entre les IXe-Ve siècles (embryonnaire et minoritaire) et les Xe-XIe s. (en gros). Cela n'a pas empêché des survivances très longues, parfois même jusqu'au XIXe, voire aujourd'hui pour certaines pratiques, de rites/croyances/superstitions remontant à bien avant la christianisation.
Pour ce qui est de la séparation deS EgliseS et de l'Etat, la loi est de 1905 (9 décembre, de mémoire et flemme de vérifier). Mais le processus commence en fait avant :
- à l'époque de la monarchie absolue, le gallicanisme est la tendance dominante en France, qui vise à placer l'Eglise catholique de France sous la responsabilité des rois (qui veulent nommer les évêques, le Pape ne leur donnant qu'une investiture religieuse, etc.).
- époque des Lumières : critique de l'Eglise catholique et de son intolérance (affaire Callas - Voltaire etc.), développement de perceptions 'déistes' de la religion, etc.
- à l'époque de la Révolution => lente évolution, qui va de l'accord de la citoyenneté pleine et entière aux protestants et juifs en 89 ou 90 à la transformation des prêtres en fonctionnaires soumis aux lois de l'Etat, puis à la suppression pure et simple de toute mention religieuse de toute la vie française : changement de calendrier et du nom des mois, suppression des fêtes religieuses, passage de la semaine de 7 jours avec repos dominical à la semaine de 10 jours, etc, à l'époque de Robespierre, avec substitution d'un "culte de l'être suprême", qui se voulait rationnel et héritier des Lumières. Ca n'a pas duré.
- grand pas suivant : Napoléon Ier et le Concordat passé avec le Pape => la religion catholique n'est plus religion officielle de l'Etat, mais, concession à Rome, la "religion de la majorité des français". Les ministres du culte des principales religions sont salariés par l'Etat, et lui sont donc soumis, etc. La position de Napoléon est restrictive pour l'Eglise catholique. Très forte limitation du rôle des congrégations religieuses dans l'enseignement.
- Puis un certain retour en arrière, qui va avec les évolutions politiques (restauration de la monarchie, Charles X puis Louis-XVIII, puis Monarchie de Juillet avec Louis-Philippe, plus libérale mais sans changement au plan religieux). L'Eglise reprend une importance plus grande (monarchistes et catholiques politiquement alliés).
- IIe République en 1848 : n'a pas franchement le temps de s'occuper des questions religieuses. La phase "sociale" de la IIe Rep, de février (révolution) à juin (répression) 1848 s'occupe comme son nom l'indique des questions socio-politiques. Ensuite, à partir de fin 48, la majorité à l'assemblée est une coalition entre républicains modérés et monarchiste, avec la peur des socialistes, etc. => position beaucoup plus conservatrice, loi Falloux très favorable à l'enseignement religieux, etc.
- IInd Empire : position ambigue de Napoléon III qui cherche à se concillier les forces conservatrices (et donc les catholiques) mais qui soutient dans le même temps l'unité italienne qui se fait au détriment du pouvoir territorial du Pape (Etats de l'Eglise disparaissent en 1870). Ce soutien à l'Italie lui coûtera très cher au plan intérieur.
- IIIe République : l'idée de laïcité de l'Etat l'emporte (c'est à dire neutralité de l'Etat en matière religieuse). Lois scolaires anti-religieuses (une concession toutefois : le jeudi sans école pour que les familles puissent faire donner, si elles le souhaite, une éducation religieuse à leurs enfants, + présence des aumoneries dans les lycées pour que les internes, très fréquents à l'époque, puissent pratiquer leur religion librement). Puis évolution de la position française, jusqu'à la loi de 1905, qui a soulevé la colère du Pape (Pie X à l'époque), etc. Cela n'a pas empêché la survivance de points divers : semaine de 7 jours avec repos dominical (un changement aurait désorganisé toute la vie sociale et économique du pays), jours fériés, etc.
- aujourd'hui, la religion catholique reste certes la 1ère religion de France (seconde = Islam, depuis l'immigration massive qui a suivi la 2nde guerre mondiale et jusque dans les années 60, puis regroupement familial à partir des années 70). Protestants et juifs = très petites minorités. Par contre, il faut garder à l'esprit que tout cela a lieu dans un contexte de société très sécularisée d'une part, et avec une grande majorité d'athées ou en tous cas de non pratiquants d'autre part. Bref, ne pas surestimmer, comme c'est la mode aujourd'hui (merci Raffarin-Sarko-TF1), l'importance du fait religieux. Chacun sait d'ailleurs que c'est en se crispant sur des problèmes qui n'en sont pas qu'on crée des affrontements qui n'ont pas lieu d'être. Enfin bref, là , je suis hors sujet.
Ah, et puis n'oublions pas, dans le décompte de Pince des jours fériés les samedis : il y a aussi la Pentecôte qu'on va se faire sucrer ! Merci Raffarin, décidément ! 
_________________
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
| pince a écrit: |
@ Paradoxal
le 8 mai c'est l'armistice de la guerre 39/45 et le 15 août est une fête religieuse |
Attention, le 8 mai, c'est la fin de la guerre par capitulation de l'Allemagne nazie (signée par le général Jodl sur le front de l'ouest et le maréchal machintruc sur le front de l'est), pas par armistice !
_________________
|
| |
|
|
|
| |
jez
Traducteur |
|
| |
[insert what you want]core
Sexe:
Inscrit le: 10 Mar 2002
Messages: 3735
Sujets: 80
Age: 42
Localisation: Saint Raphaël 
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
merci pr cet eclaircissement Lycan c'est très instructif, honnètement!
par contre:
| lycan a écrit: |
|
il y a aussi la Pentecôte qu'on va se faire sucrer ! Merci Raffarin |
je vois pas en quoi il est pr qqchose? c t de l'ironie?
_________________
Hammering the drums in ==> http://www.myspace.com/thecactusrodeo
Rocking the guitar in ==> http://www.myspace.com/dismotheband
 
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
| jez a écrit: |
|
merci pr cet eclaircissement Lycan c'est très instructif, honnètement! |
De rien !  Si ça peut au moins intéresser une personne, c'est cool !
| jez a écrit: |
par contre:
| lycan a écrit: |
|
il y a aussi la Pentecôte qu'on va se faire sucrer ! Merci Raffarin |
je vois pas en quoi il est pr qqchose? c t de l'ironie? |
Ben c'est pas vraiment de l'ironie, c'est quand même une décision de son gouvernement au nom d'une soit disant solidarité avec les personnes âgées... ca me fait bien rire, comment contrôler que les profits dégagés par cette journée de travail pourraient servir d'une quelconque manière à des petits vieux qui souffrent avant tout d'une chose : la solitude ?
_________________
|
| |
|
|
|
| |
Aurel
Modérateur |
|
| |
Sexe:
Inscrit le: 09 Juin 2002
Messages: 3986
Sujets: 144
Age: 44
Localisation: Paris
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
Merci Lycan pr cet explication (c marrant, je me passionne pr l'Histoire depuis que j'ai fini le bac. Un peu pareil pr la Philo).
Et oui.. ça ne sont pas les petits vieux qui vont bénéficier du changement de la Pentecôte, ce sont tous les patrons qui vont pouvoir faire tourner leur entreprise un jour de plus et ne pas payer ces imbéciles d'ouvriers/d'employés 2 fois plus... il est content le ch'ti Ernest-Antoine Sellière...
PS : je précise pr ceux qui n'auraient pas compris le sens de "ces imbéciles d'employés" : j'en ferai parti, c'est de l'ironie. ( nan ms je précise pr certain qui ont du mal à prendre du recul face à l'ironie...)
_________________
Ça sent bon la force tranquille, mais il y a comme un bruit de fond, un bruit de bottes...
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
| Aurel a écrit: |
|
c marrant, je me passionne pr l'Histoire depuis que j'ai fini le bac. Un peu pareil pr la Philo |
De rien ! Quand au syndrôme : c'est après qu'on s'y intéresse (j'ai bien dit après, pas trop tard ! ), c'est (malheureusement pour les profs) très fréquent... sans doute parce qu'il n'y a plus l'aspect "obligatoire", "programme imposé" et école tout court, qui passe très mal quand on est ado... C'est aussi une histoire d'âge je suppose...
_________________
|
| |
|
|
|
| |
jez
Traducteur |
|
| |
[insert what you want]core
Sexe:
Inscrit le: 10 Mar 2002
Messages: 3735
Sujets: 80
Age: 42
Localisation: Saint Raphaël
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
Nan, quand même, je veux bien cultiver la mauvaise foi, mais ça ne va pas jusque là !!!
_________________
|
| |
|
|
|
| |
estelle
Posting Into Infinity |
|
| |
Notre Dame des Rabajois
Inscrit le: 16 Nov 2003
Messages: 2754
Sujets: 28
Localisation: planète terre
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
Mouais et après on dit que JE pourris les threads avec mon copain BUGDREAM! Mais là franchement je vois pas trop le rapport entre les résolutions pour 2004 et l'histoire de france! 
Mais bon, il parait que je comprends jamais rien alors.......
_________________
"Sois sage, ô ma Douleur, et tiens-toi plus tranquille."
Recueillement-Baudelaire
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
| lycantropz a écrit: |
| Aurel a écrit: |
@ Paradoxal :
C'est pas vraiment la révolution de la religion.
Si tu veux, de à peu près 100 après JC jusqu'à nos jours, la France est majoritairemenet catholique. Tout au moins unanimement chrétienne. (au moins jusqu'en 1900).
Notre République date de 1870. C'est à dire que tt le reste du tps c'était une monarchie avec une très forte influence de l'église.
Or en 1900 on a eu la loi sur la laïcité (ce que t'appelles la "révolution des religions" j'imagine). A partir de là l'Etat et l'Eglise se sont séparées.
Mais malgré tout, on garde nos fêtes et vacances religieuses... entre 2000 ans de pression séculaires et 100 ans de laïcité, c'est un peu normal que ça n'ait pas évolué...
Mais bon, faut dire que Noël sans la Crèche c'est de + en + frqt. Comme Pâques : y a que les vrais catho qui font leur procession (c'est les Rameaux il me semble... )
Bon, voilà pr ce cours d'histoire française, Lycan tu me corriges bien sur si j'ai couillé... |
Ben justement, je m'apprêtais à le faire... Les autres, zêtes pas obligés de lire, c'est pas bien passionnant.
La christianisation s'est faite bien plus lentement que ça, en France comme ailleurs en Europe, entre les IXe-Ve siècles (embryonnaire et minoritaire) et les Xe-XIe s. (en gros). Cela n'a pas empêché des survivances très longues, parfois même jusqu'au XIXe, voire aujourd'hui pour certaines pratiques, de rites/croyances/superstitions remontant à bien avant la christianisation.
Pour ce qui est de la séparation deS EgliseS et de l'Etat, la loi est de 1905 (9 décembre, de mémoire et flemme de vérifier). Mais le processus commence en fait avant :
- à l'époque de la monarchie absolue, le gallicanisme est la tendance dominante en France, qui vise à placer l'Eglise catholique de France sous la responsabilité des rois (qui veulent nommer les évêques, le Pape ne leur donnant qu'une investiture religieuse, etc.).
- époque des Lumières : critique de l'Eglise catholique et de son intolérance (affaire Callas - Voltaire etc.), développement de perceptions 'déistes' de la religion, etc.
- à l'époque de la Révolution => lente évolution, qui va de l'accord de la citoyenneté pleine et entière aux protestants et juifs en 89 ou 90 à la transformation des prêtres en fonctionnaires soumis aux lois de l'Etat, puis à la suppression pure et simple de toute mention religieuse de toute la vie française : changement de calendrier et du nom des mois, suppression des fêtes religieuses, passage de la semaine de 7 jours avec repos dominical à la semaine de 10 jours, etc, à l'époque de Robespierre, avec substitution d'un "culte de l'être suprême", qui se voulait rationnel et héritier des Lumières. Ca n'a pas duré.
- grand pas suivant : Napoléon Ier et le Concordat passé avec le Pape => la religion catholique n'est plus religion officielle de l'Etat, mais, concession à Rome, la "religion de la majorité des français". Les ministres du culte des principales religions sont salariés par l'Etat, et lui sont donc soumis, etc. La position de Napoléon est restrictive pour l'Eglise catholique. Très forte limitation du rôle des congrégations religieuses dans l'enseignement.
- Puis un certain retour en arrière, qui va avec les évolutions politiques (restauration de la monarchie, Charles X puis Louis-XVIII, puis Monarchie de Juillet avec Louis-Philippe, plus libérale mais sans changement au plan religieux). L'Eglise reprend une importance plus grande (monarchistes et catholiques politiquement alliés).
- IIe République en 1848 : n'a pas franchement le temps de s'occuper des questions religieuses. La phase "sociale" de la IIe Rep, de février (révolution) à juin (répression) 1848 s'occupe comme son nom l'indique des questions socio-politiques. Ensuite, à partir de fin 48, la majorité à l'assemblée est une coalition entre républicains modérés et monarchiste, avec la peur des socialistes, etc. => position beaucoup plus conservatrice, loi Falloux très favorable à l'enseignement religieux, etc.
- IInd Empire : position ambigue de Napoléon III qui cherche à se concillier les forces conservatrices (et donc les catholiques) mais qui soutient dans le même temps l'unité italienne qui se fait au détriment du pouvoir territorial du Pape (Etats de l'Eglise disparaissent en 1870). Ce soutien à l'Italie lui coûtera très cher au plan intérieur.
- IIIe République : l'idée de laïcité de l'Etat l'emporte (c'est à dire neutralité de l'Etat en matière religieuse). Lois scolaires anti-religieuses (une concession toutefois : le jeudi sans école pour que les familles puissent faire donner, si elles le souhaite, une éducation religieuse à leurs enfants, + présence des aumoneries dans les lycées pour que les internes, très fréquents à l'époque, puissent pratiquer leur religion librement). Puis évolution de la position française, jusqu'à la loi de 1905, qui a soulevé la colère du Pape (Pie X à l'époque), etc. Cela n'a pas empêché la survivance de points divers : semaine de 7 jours avec repos dominical (un changement aurait désorganisé toute la vie sociale et économique du pays), jours fériés, etc.
- aujourd'hui, la religion catholique reste certes la 1ère religion de France (seconde = Islam, depuis l'immigration massive qui a suivi la 2nde guerre mondiale et jusque dans les années 60, puis regroupement familial à partir des années 70). Protestants et juifs = très petites minorités. Par contre, il faut garder à l'esprit que tout cela a lieu dans un contexte de société très sécularisée d'une part, et avec une grande majorité d'athées ou en tous cas de non pratiquants d'autre part. Bref, ne pas surestimmer, comme c'est la mode aujourd'hui (merci Raffarin-Sarko-TF1), l'importance du fait religieux. Chacun sait d'ailleurs que c'est en se crispant sur des problèmes qui n'en sont pas qu'on crée des affrontements qui n'ont pas lieu d'être. Enfin bref, là , je suis hors sujet.
Ah, et puis n'oublions pas, dans le décompte de Pince des jours fériés les samedis : il y a aussi la Pentecôte qu'on va se faire sucrer ! Merci Raffarin, décidément ! |
Si vous me demontre le rapport avec le sujet du thread j'me fais cure demain a l'aube.
C'est interessant l'histoire tu me dira, enfin chacun son truc.
_________________
Non, vous ne revez pas.
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
| estelle a écrit: |
Mouais et après on dit que JE pourris les threads avec mon copain BUGDREAM! Mais là franchement je vois pas trop le rapport entre les résolutions pour 2004 et l'histoire de france!
Mais bon, il parait que je comprends jamais rien alors....... |
pour moi, la différence, c'est que ce genre de sucette ne rabaisse pas le niveau du débat
_________________
Francis Lalanne a dit :
Il faudrait peut-être voir à allumer vos cerveaux au lieu de dire de la merde comme vous le faites depuis tout à l'heure sur votre joli forum à la con.
Vous avez choisi de devenir "des gens de TDOE"
Vous tous qui venez du camp d'en face
VOUS RONDS DE CUIRS!
|
| |
|
|
|
| |
Arnooobooosist
Posting Into Infinity |
|
| |
la bise
Sexe:
Inscrit le: 04 Avr 2002
Messages: 1655
Sujets: 32
Age: 39
Localisation: 77 
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
ouh ça casse!
Pour moi ma résolution va être d'essayer d'être plus heureux tout connement. Il faut dire que l'année 2003 ne m'a pas gâté. C'est pourquoi j'ai décider de totalement changer (merci une certaine fille ):
1) je quitte mon groupe.
2) Je deviens un peu plus sociable vis à vis de certaines personnes que je rejetais un premier abord...(merci une certaine fille)
3) je vais peut-être mettre plus de chemises (cool non??  )
4) Moins réfléchir sur certaines questions qui hélas me pourrissent mon esprit...
5) ne plus me défoncer la tête comme j'ai pu le faire à cause de l'alcool ou cannabis dans le passé, car ça ne fait qu'empirer les choses.
6) jouer plus de music
7) trouver un groupe de funky-métal-progressif-reggae, qui m'inspirera la joie
 j'aimerais vraiment trouver ma dulcinée, mais je sais pas si ça rentre dans une résolution ça
9) Revenir vous voir plus souvent, car ces derniers temps, j'avais pas la tête à ça.
Voilà , ça fait beaucoup, mais c'est la première fois que je suis confiant à ce point lÃ
_________________
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
« Souffrance Auditive 
[HELP] Problème lecture DVD »
Toutes les heures sont au format GMT + 1 Heure
Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas voter dans les sondages de ce forum
|
|
|
|
|
|
03 Jan 2004 16:33
