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  Paradoxal Dream
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27 Mai 2006 18:2927 Mai 2006 18:29
MessageSujet: L'Å“uf ou la Poule ?

Répondre en citant Revenir en haut
 
   

L'énigme «l'oeuf ou la poule» résolue

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  castorette
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27 Mai 2006 18:5427 Mai 2006 18:54
MessageSujet:

Répondre en citant Revenir en haut
 
   

Citation:
Selon M. Papineau, philosophe des sciences, le premier poulet a du sortir d'un oeuf pondu par une autre espèce, mais qu'il s'agissait bien d'un oeuf de poule parce qu'il contenait l'embryon d'un poulet.

il est américain ?
blonde ? icon_biggrin.gif

non parce que une espece qui pond un oeuf d'une autre espece ca parait fort quand meme ^^

une espece a évolué en poule, les transformations ont peut etre lieu pdt le stade embryonnaire mais de là à dire qu'un jour un crocodile a pondu un oeuf de poule, faut pas déconner
ces philosophes jvous jure..


 
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  Aurel
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27 Mai 2006 19:4827 Mai 2006 19:48
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nan mais un jour, un reptile a pondu un avatar de reptile qui a donné le chainon entre ces 2 espèces.
C'est comme ci tu disais "comment un poisson a-t-il pu pondre un oeuf dont est sorti une musaraine ?"

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28 Mai 2006 16:2028 Mai 2006 16:20
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lol t'éxagère quand même casto ! l'animal qui a pondu n'était pas une poule au sens propre, mais l'embryon contenu dans son oeuf a lui bénéficié de la mutation qui a fait qu'on pouvait l'appeler poule. En gors, c'est pas un animal qui s'est réveillé un jour et qui était devenu une poule, mais un embryon qui a bénéficié des conditions génétiques adéquates pour en être une.

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28 Mai 2006 17:1828 Mai 2006 17:18
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Répondre en citant Revenir en haut
 
   

j'exagere toujours :]

sinon toute personne qui a fait de la bio sait comment se font les évolutions alors ce gars il nous apprend rien, c'est ca que jvoulais dire.
en gros on avait "les hommes sont mortels" et "socrate est un homme"
et lui il nous il nous annonce sa découverte: "socrate est mortel"
bon apres, faut remplacer socrate par une poule mais c'est pareil ^^

le mystere de l'oeuf et de la poule on pouvait deja y donner une solution.
lui tout ce qu'il fait, c'est donner la solution sous forme de découverte miraculeuse..


 
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30 Mai 2006 10:5330 Mai 2006 10:53
MessageSujet:

Répondre en citant Revenir en haut
 
   

castorette a écrit:
le mystere de l'oeuf et de la poule on pouvait deja y donner une solution.
lui tout ce qu'il fait, c'est donner la solution sous forme de découverte miraculeuse..

Ouais 'fin si tu va par là, personne n'à jamais rien inventé.
C'est le principe de toute découverte humaine...
On invente, ni ne crée rien ici bas, on découvre des matériaux ou des mélanges de matériaux existants... on découvre de nouvelles races etc...

Le tout est d'être le premier.

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30 Mai 2006 12:4830 Mai 2006 12:48
MessageSujet:

Répondre en citant Revenir en haut
 
   

En tout cas, sachant que les 1ers acides aminés développés sur cette terre ont trouvé refuge dans les "bulles" d'écumes de la mer, on peut donc affirmer que l'ancêtre de la bactérie s'est créé en-dehors de son "oeuf".
Ainsi, originellement, la poule est apparue avant l'oeuf !

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30 Mai 2006 18:0230 Mai 2006 18:02
MessageSujet:

Répondre en citant Revenir en haut
 
   

ArioN a écrit:
Ouais 'fin si tu va par là, personne n'à jamais rien inventé.
C'est le principe de toute découverte humaine...

pas d'accord, là (le coup de l'oeuf et la poule) il n'y a absolument aucune découverte justement. même pas un pas en avant dans la compréhension.
il est évident qu'à un moment la créature qui est née était suffisamment proche d'une poule pour qu'on l'appelle "poule" justement. donc évidemment, vu que les informations génétiques sont déjà décidées lors de la formation de l'oeuf, on peut dire que l'oeuf (contenant la poule) est apparu avant la poule.

bref, ça n'a rien d'une découverte.

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30 Mai 2006 18:1330 Mai 2006 18:13
MessageSujet:

Répondre en citant Revenir en haut
 
   

c'est juste une astuce pour devenir connu, il a pas inventé l'eau chaude icon_wink.gif

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30 Mai 2006 19:2730 Mai 2006 19:27
MessageSujet:

Répondre en citant Revenir en haut
 
   

lejoker a écrit:
ArioN a écrit:
Ouais 'fin si tu va par là, personne n'à jamais rien inventé.
C'est le principe de toute découverte humaine...

pas d'accord, là (le coup de l'oeuf et la poule) il n'y a absolument aucune découverte justement.

bref, ça n'a rien d'une découverte.

Tout à fait d'accord cher ami. icon_wink.gif
Je répondais simplement à l'aut' réac' ( icon_langue3.gif ) qui par sa phrase remet en cause tous les découvreurs de l'histoire.
Je voulais simplement dire que oui, c'est évident qu'on pouvait déjà y donner une solution, comme on peut donner une solution à toutes les énigmes de la création, s'agît juste d'attendre que quelqu'un la trouve et soit le premier à la rendre public.

En l'occurence, il y'à eu quand même cette découverte :
le matériau génétique n'évolue pas durant la vie d'un organisme vivant
il en déduit que l'oeuf devait être là avant, ça veut dire que par vivant, il entend né ?
et donc qu'il sous-entend que le type "poule" n'à pû s'inventer que dans un oeuf...
C'est absurde de chercher QUAND est apparu précisément la poule, c'est l'évolution naturelle d'une branche des ovipares qui étaient comme tout organisme vivant complexe aujourd'hui, unicellulaire au commencement.

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30 Mai 2006 20:0630 Mai 2006 20:06
MessageSujet:

Répondre en citant Revenir en haut
 
   

ArioN a écrit:
En l'occurence, il y'à eu quand même cette découverte :
le matériau génétique n'évolue pas durant la vie d'un organisme vivant

oui, la découverte est là en effet !
et le type ne fait que donner une conséquence directe de cette découverte... j'appelle ça du foutage de gueule ^^

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30 Mai 2006 20:0730 Mai 2006 20:07
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moi je pense que ce sujet émminement fondamental mérite un sujet à part icon_mrgreen.gif

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Dernière édition par katep le 30 Mai 2006 21:29, édité 1 fois


 
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30 Mai 2006 21:2630 Mai 2006 21:26
MessageSujet:

Répondre en citant Revenir en haut
 
   

ArioN a écrit:
C'est absurde de chercher QUAND est apparu précisément la poule


apparue*
voila ce qu'elle te répond la réac' icon_langue3.gif



sinon, tout a fait d'accord avec jok.


 
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31 Mai 2006 22:0331 Mai 2006 22:03
MessageSujet:

Répondre en citant Revenir en haut
 
   

allez je vais jouer le Professeur Ripolin ...

ce que le concept veut dire, c'est qu'au cours de l'évolution des espèces sexuées, chaque changement (entendre par là "recombinaison du génome") se produit au moment où le matériel génétique venant du père et de la mère se mélangent afin de donner le zygote (première cellule qui par divisions successives devient un organisme).

de plus, il peut aussi y avoir des recombinaisons génétique au cours de la vie : ce sont les mutations génétiques, provoquées par des facteurs environnementaux. Ces mutations, si elles concernent les gamètes, vont se révéler ... dans le zygote créé a partir d'un de ces gamètes.

pour conclure, lorsqu'il y a un changement (du génotype), c'est au niveau du zygote (nouvel organisme en puissance) qu'il va se manifester, se voir (= phénotype).
En gros, le gars à réinventé l'eau tiède.


 
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31 Mai 2006 22:0831 Mai 2006 22:08
MessageSujet:

Répondre en citant Revenir en haut
 
   

sly, t'arrives après la tempête, c'est exactement ce qu'on disait (avec des mots moins stylés ^^).

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