< [débat] Tests médicaux sur animaux Page 2 sur 3 Aller à la page Précédente  1, 2, 3  Suivante   Khrees Posting Into Infinity   Ex bestiau au bouquetin Sexe: Inscrit le: 13 Mar 2002 Messages: 7693 Sujets: 91 Age: 49 Localisation: 81     21 Déc 2005 03:56 Sujet:       Je sais pas comment ça se passe, jamais testé et j'ai aucune connaissance l'ayant fait. _________________ http://www.myspace.com/81cm     al Posting Into Infinity   Sexe: Inscrit le: 13 Nov 2005 Messages: 529 Sujets: 4 Age: 37 Localisation: Lyon     21 Déc 2005 03:58 Sujet:       Moi je sais qu'on peut tester de la nourriture:P (en gros, t'es payé et tu bouffes à l'oeil..)     Sly Mr Bootlegs   Nostalgique de l'acoustique Sexe: Inscrit le: 24 Mar 2002 Messages: 5287 Sujets: 88 Age: 45 Localisation: Lyon Iron Zion     21 Déc 2005 04:00 Sujet:       ouais ça c'est coooooooooool allez hop ! une dégustation de batonnet de crabe !     katep Posting Into Infinity   specialiste du monologue Sexe: Inscrit le: 08 Juin 2005 Messages: 5357 Sujets: 143 Age: 55 Localisation: Alpes Maritimes     21 Déc 2005 09:53 Sujet:       mais qu'est ce que tout ca fout dans le thread a JU ?? pour répondre, il y a 10 ans, mon chat a eu un cancer. Il en avait pour 1mois. on nous a demandé si on etait d'accord pour "tester" un nouveau protocole de chimio. Il a recu 1 injection par mois pendant 1 an, et il vivait chez nous. Il a eu une "rallonge" de 3 ans an tout ! et il a aidé dans la connaissance de ce nouveau produit. De plus, j'ai bossé un peu dans un labo de bio-cyto-pathologie vétérinaire (c'est quand j'etais biochimiste), ben quand meme, vaut mieux se regler sur les animaux que sur les hommes ! _________________ TOXXIC TOYZ ou TOXXIC     Julien Posting Into Infinity   Figurant dans "Thriller" Sexe: Inscrit le: 11 Mar 2002 Messages: 1247 Sujets: 45 Age: 42 Localisation: Dans ton cul, au fond à droite, près de la tondeuse à gazon.     21 Déc 2005 10:35 Sujet:       Vous n'auriez pas la vague impression de... POURRIR MON THREAD ??? DEGAGEZ D'ICI !!!     estelle Posting Into Infinity   Notre Dame des Rabajois Inscrit le: 16 Nov 2003 Messages: 2754 Sujets: 28 Localisation: planète terre     21 Déc 2005 22:33 Sujet:       al a écrit: parce que les zanimos valent souvent mieux que les humains... Brigitte ? C'est toi? Comment va jean-Marie? _________________ "Sois sage, ô ma Douleur, et tiens-toi plus tranquille." Recueillement-Baudelaire     Khrees Posting Into Infinity   Ex bestiau au bouquetin Sexe: Inscrit le: 13 Mar 2002 Messages: 7693 Sujets: 91 Age: 49 Localisation: 81     21 Déc 2005 22:36 Sujet:       Julien a écrit: Vous n'auriez pas la vague impression de... POURRIR MON THREAD ??? DEGAGEZ D'ICI !!! Ta volonté est faite _________________ http://www.myspace.com/81cm     al Posting Into Infinity   Sexe: Inscrit le: 13 Nov 2005 Messages: 529 Sujets: 4 Age: 37 Localisation: Lyon     21 Déc 2005 22:39 Sujet:       c'est qui qui a fait ça????avant c'était sur le thread de Julien!!C'était bien de le lui pourrir! Mwarf..c'était juste que je trouvais pas ça cool surtout l'idée que l'on s'en fait..mais avec les brillantes explications de Sly, j'ai compris qu'ils respectaient quand même les animaux.. (et puis, moi quand y'avait des problemes sur mon thread, je les ai pas virés.. )     katep Posting Into Infinity   specialiste du monologue Sexe: Inscrit le: 08 Juin 2005 Messages: 5357 Sujets: 143 Age: 55 Localisation: Alpes Maritimes     22 Déc 2005 10:11 Sujet:       Alors, pour info : - en premier, experimentation animale : sur des sujets sains, et sur des sujets atteints (pour comparer) - ensuite, expérimentation pour effets secondaires, sur humains sains ! j'ai bossé 9 mois dans un labo a Paris qui faisait ca : tu payes les types pour prendre des medocs, et dire les effetes secondaires (vertiges, nausées, secheresse bucale..etc...) dans ce labo, on fait pareil pour tous les produits cosmétiques : on paye les nanas a tester la creme amincissante ou antiride, pour pouvoir mettre sur l'etiquette : "teste en labo". pour votre information, sachez que aucun de ces produits n'est efficace. par contre, les eloges sur le flacons sont proportionnels aux..pots de vin... voila pourquoi j'ai quitté ce labo au bout de 9 mois. _________________ TOXXIC TOYZ ou TOXXIC     ArioN Designer   혁명적 동지애& Sexe: Inscrit le: 12 Mar 2002 Messages: 7045 Sujets: 213 Age: 45 Localisation: Lauragais     03 Juil 2007 15:00 Sujet:       tiens, on va relancer le débat avec 2 sites bien explicites : http://www.veganimal.info/rubrique_imprime.php3?id_rubrique=37 http://www.stopvivisection.info/ _________________     vir Posting Into Infinity   Sexe: Inscrit le: 13 Mar 2002 Messages: 592 Sujets: 17 Age: 44     03 Juil 2007 16:18 Sujet:       Citation: Le nombre d’expériences sur animaux a continué d’augmenter chaque année, non parce que des médicaments meilleurs et plus sûrs sont arrivés sur le marché, mais tout simplement, parce que plus de médicaments sont arrivés sur le marché. C’est un gain pour l’industrie, non pour l’humanité. alors déjà, ca, c'est une belle connerie ! Ce genre d'asso font de la désinformation ! On constate en France, une baisse de 50% du nombre d'animaux utilisés à des fins experimentales entre 1984 et 1997 et cette tendance continue tjs, tous s'implement parce qu'une des 3 regles fondamentales en experimentation animale, c'est Remplacer : remplacer les essais sur les animaux par des methodes alternatives (etudes in-vitro, culture cellulaire, de tissus ou organes, modelisations informatique, utilisation de l'audio-visuel dans enseignement, ), remplacer aux max les animaux d'expé animale par d'autres systemes vivants (micro-organismes, invertébrés ...) Mais malgré les progrès de la science qui expliquent en partie la diminution de l'utilisation des tests sur animaux, cela reste tjs indispensable pour le nombreuses choses mais cela se fait tjs, dans un cadre reglementaire ARCHI STRICT Franchement, croyez le ou pas, mais les animaux d'experimentation animale (je parle pas des pays où il n'y a pas de reglementation strict et où il y a encore bcp de choses qui se font de facon illegale de ce point de vue, mais des pays europens, USA, suisse ...) sont bien mieux traités que de nb animaux de compagnie, le traitement de la douleur, bien mieux controlé que par la moyenne des veterinaires liberaux lambda, ... et j'ai des exemples qui l'attestent. Pour le thalidomide, on parle d'essais pré-cliniques d'un autre temps, il s'agit d'essais faits entre 1957 et 1960, la reglementation en experimentation animale a fait un bond plus que gigantesque depuis cette epoque. Le thalidomide avait été testé sur le rat uniquement. Depuis, les essais doivent se faire au minimum sur 2 especes differentes au minimum. il n'y a bien sûr pas que ca qui a été amélioré, ca serait insuffisant, mais continuer de prendre comme exemple le scandale du thalidomide qui date des années 60, c'est vraiment n'importe quoi ! Bref, c'est un debat qui restera toujours stérile avec certaines personnes obtues qui ne veulent rien entendre, mais quand on sait de quoi on parle, et qu'on prend le temps d'expliquer les choses clairement à des personnes sensées et qui ne restent pas bloquées sur leurs idées, alors, la conclusion s'impose d'elle même: l'expé animale est toujours à l'heure actuelle indispensable et irremplacable et elle se fait actuelement, dans notre pays, dans des conditions qui respectent le bien-être animal     ArioN Designer   혁명적 동지애& Sexe: Inscrit le: 12 Mar 2002 Messages: 7045 Sujets: 213 Age: 45 Localisation: Lauragais     03 Juil 2007 17:23 Sujet:       vir a écrit: Bref, c'est un debat qui restera toujours stérile avec certaines personnes obtues qui ne veulent rien entendre, mais quand on sait de quoi on parle, et qu'on prend le temps d'expliquer les choses clairement à des personnes sensées et qui ne restent pas bloquées sur leurs idées, alors, la conclusion s'impose d'elle même: l'expé animale est toujours à l'heure actuelle indispensable et irremplacable et elle se fait actuelement, dans notre pays, dans des conditions qui respectent le bien-être animal Je fait partie des personnes sensées et non-obtues, et je suis friand d'explications qui me feront changer d'avis de moi-même !! Je pense que ça commence par une explication, claire, nette et précise du caractère indispensable et irremplacable de l'expé animale ? A toi (ou quiconque en sait plus, documents à l'appui), _________________     Sly Mr Bootlegs   Nostalgique de l'acoustique Sexe: Inscrit le: 24 Mar 2002 Messages: 5287 Sujets: 88 Age: 45 Localisation: Lyon Iron Zion     03 Juil 2007 21:08 Sujet:       ah ben je vois que la relève est là Alors, ce qui suit concerne les pays civilisés et où, in extenso, l'animal a souvent une meilleure condition de vie que certains humains bon pour faire simple, en expé animale y'a la règle des 3 R Reduce Refine Replace ces 3 principes demandent : - une diminution (Reduce) des effectifs d'animaux utilisés : c'est pas la peine de tester le pouvoir tératogène d'un composé sur 2000 femelles gestantes si on peut le faire sur 200, mais il faut qd meme garder un effectif suffisant pour détecter l'éventuel cas rare ou ce composé causera une tare du foetus. - un rafinement (Refine) des expriences : moins de douleur, plus de pertinence scientifique, plan d'expérience mieux établi, prise de mesures préventives par rapport à la douleur si elle risque d'advenir, etc. - un remplacement (Replace) des modèles in vivo par des modèles alternatifs comme l'a précisé virginie, et c'est là qu'on doit accepter le caractère irremplaçable de certains modèles animaux [j'en parlerai plus bas]. A ces principes ce sont ajoutés naturellement : Responsabliser le chercheur, le technicien, en lui donnant l'obligation de suivre une formation/examen particulier pour exercer cette discipline, en l'obligeant à déclarer ses activités auprès de la DSV (direction départementale des services véto) et éventuellement à la préfecture dans le cas de certains protocoles, et enfin en prévoyant des mesures pénales si un manquement aux règles éthiques est observé (retrait d'autorisation d'expérimenter, amande, emprisonnement). Ces trois niveau de formation sont les niveaux 1 2 et 3 qui donnent respectivement : - la responsabilité scientifique technique et éthique (je suis dans cette situation, et si un manquement aux règles est observé je risque gros, que ce soit dans le cadre d'un protocole ou même en dehors du labo dans la vie quotidienne) - le droit et les aptitudes techniques et éthiques pour travailer avec les animaux, pour pratiquer les bons gestes, pour faire une science "de qualité" et non pas de la merde (n'importe quoi, n'importe comment) - les connaissances sur le bien-etre des animaux afin d'exercer leur élevage / hébergement dans des structures qui pour cela doivent répondre à nombre d'accréditations. Réfléchir à ce que l'on va faire, pourquoi, et comment on va le faire ; en somme une réflexion éthique poussée qui se concrétise par une déclaration / demande d'aval auprès d'un comité d'éthique régional. Ces déclarations, appelés "saisines" car on saisi le comité, se sont rapidement répandues pour maintenant devenir obligatoire. La loi française n'y oblige pas encore, ça ne va pas tarder, mais de toutes façons il est rarement possible de faire acheter des animaux par l'animalerie avec laquelle les chercheurs travaillent sans en justifier de façon détaillée l'utilisation, et comme on ne peut pas en commander directement ... Enfin, il faut arreter d'utiliser le mot vivisection puisque cette pratique, qui consiste littéralement a pratiquer des actes invasifs sur animaux conscients n'existe plus depuis 20 ans. Bien, pour conclure sur le caractère incontournable de certains modèles d'études, c'est pas compliqué, il y a 2 cas de figures : Toxicité / Physiologie : certains agents se montrent beaucoup plus nocifs pour des cellules dans un contexte physiologique, avec toute la complexité que ça implique, comparé à la version cultivée au fond d'une boite de Pétri. Efficacité / Physiologie : je vous mets au défi de tester un anti-dépresseur sur un neurone calé dans un coin de tube à essai. Et je vous mets déjà au défi de me trouver un neurone dépressif. Si vous en voulez plus, je peux vous citer des dizaines d'exemples concrets. Pour les documents, je laisse le soin a vir de vous conconcter un panel de liens qui seront tous plus intéressants les uns que les autres. Enfin, sachez que les gens qui sont dans ces comités, à la tete de ces formations, etc, pratiquent eux aussi l'expérimentation (on n'a jamais trouvé mieux qu'un forgeron pour parler de la forge) et sont simultanément TRES sensibles au bien-etre des animaux (au cours de ma formation, et au fil des rencontres avec les gens du métier, je me demande des fois si certains ne sont pas d'anciens activistes, et c'est tres bien). =====edit===== l'implication investie dans l'écriture de ce post est à la mesure du respect que j'ai pour les animaux aves lesquels je travaille, et que je remercie pour leur immense utilité. Sans eux on en serait encore à l'époque de Pasteur (et encore...)     PIPOUNE Posting Into Infinity   Inscrit le: 13 Mar 2002 Messages: 690 Sujets: 21 Age: 43 Localisation: Cayenne     04 Juil 2007 00:08 Sujet:       Le truc le plus dégueulasse dans les tests sur animaux, c'est quand les poils te restent coincés au fond de la gorge. Je déteste vomir des pelotes de réjection pendant ma toux matinale.     ArioN Designer   혁명적 동지애& Sexe: Inscrit le: 12 Mar 2002 Messages: 7045 Sujets: 213 Age: 45 Localisation: Lauragais     04 Juil 2007 11:15 Sujet:       ok, donc si je comprends bien, c'est indispensable pour l'avancée de la médecine et de la science en général. Si on prends du recul, c'est quand même vachement égoïste... on teste sur des animaux vivants, des remèdes dont ils ne profiteront jamais eux-mêmes... à moins que ? question qui pourrait définitivement calmer mon mépris : est-ce que l'expé animale sert aussi pour l'avancée des soins animaliers ? et enfin, je comprends le caractère indispensable mais pourquoi pas sur des humains volontaires ?! J'suis certains que dans la société d'aujourd'hui, y'à des tas de paumés qui accepteraient de recevoir 5000 euros pour tester des saloperies... et en plus, si tu rajoutes quelques caméras, t'en fais un reality show à succès universel ! "Suivez les souffrances d'un cobaye, pour votre bien-être futur". _________________   < < [débat] Tests médicaux sur animaux Aller à la page Précédente  1, 2, 3  Suivante

« Bouchons d'oreille, mousse ou sur mesu... [Informatique] Virus » Toutes les heures sont au format GMT + 1 Heure Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets dans ce forum Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum Vous ne pouvez pas voter dans les sondages de ce forum

Montrer les messages depuis: Tous les messages1 Jour7 Jours2 Semaines1 Mois3 Mois6 Mois1 An Le plus ancien en premierLe plus récent en premier

Sauter vers: Sélectionner un forum Dream Theater----------------Discussion généraleSide projectsConcerts So Speak----------------MusiqueConcerts et festivalsArt, culture, cinéma etc etcQuartier libre the Dance of Eternity----------------Annonces et mises à jourQuestions / Réponses

Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group Theme: ArioN