Dream Theater :: the Dance of Eternity - So Speak  
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  ArioN
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29 Mar 2004 10:1329 Mar 2004 10:13
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C'était un Dimanche, ta scenette là..? Y'à que l'dimanche que les parisiens relachent la pression... icon_rolleyes.gif

http://eur.news1.yimg.com/eur.yimg.com/xp/reuters_ids/20040328/i/989501058.jpg

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  OCTANTIS
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29 Mar 2004 12:0729 Mar 2004 12:07
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bah pour les regionales, franchement je ne comprend pas pourquoi on "politise" cet evenement, puisque apres tout les objectifsprincipaux seront cardrés sur les aménagements (social ou non...) urbain ou ruraux...et non et non sur des idées purement politiques de gouverner...
et pour ceux qui ne serrai pas de gauche, et qui gueulent...regarder a quoi servent les regionales....c'est un moyen de gerer "à proximité" les demandes du peuple...

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29 Mar 2004 12:3329 Mar 2004 12:33
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Répondre en citant Revenir en haut
 
   

Et l'aménagement du territoire, c'est pas politique d'après toi ?


 
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  OCTANTIS
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29 Mar 2004 12:5129 Mar 2004 12:51
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Répondre en citant Revenir en haut
 
   

PIPOUNE a écrit:
Et l'aménagement du territoire, c'est pas politique d'après toi ?


ben a vrai dire... il y a dix ans de ca, a paris, la coulée verte a été aménagée de chez moi jusqu'a bastille... je sais plus qui a fait cet entreprise mais ca n'a rien de politique...si ?
bon c t un exemple parmis tant d'autres, et il est vrai qu'il n'est pas choisi par hazard par rapport a cette discussion mais je pense que l'aménagement du territoire n'est pas vraiment en liaison directe avec des idées de capitalisme ou marxiste ou d'autre mouvement idéologique quel qu'il soit....
mais je ne dis pas avoir raison je cherche juste a savoir si je me plante ou non... je trouve ca tres interessant d'avoir inserer une telle discussion dans ce forum alors j'en profite ! icon_wink.gif

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  Aurel
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29 Mar 2004 16:5029 Mar 2004 16:50
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Répondre en citant Revenir en haut
 
   

bon, un peu de politicologie très très succinte, juste pour y voir un peu plus clair...

Y a 6 grands partis politiques :

1) La gauche (du plus au centre à l'extrème) :

* le PS (parti socialiste) + les Verts
Jospin, Hollande, Strauss-Kahn, Fabius, Jack Lang, Rocard, Mittérand (PS). Daniel Cohn-Bendit, Dominique Voynet, Noël Mamère (Les Verts)
Equivalence : parti des Travaillistes (GB), les Démocrates (USA)...

les grands principes :
- nationalisation (entreprises et industries contrôlées par l'Etat) : ce qui entraine une plus grand largesse de budget puisqu'il n'y a pas de profit à chercher (ex : EDF, SNCF...)
- politique sociale plus importante (oeuvrer en priorité pour les plus démunis)
- décentralisation (léguer plus de pouvoir aux régions, aux départements...)


* le PC (parti communiste)
Hue, Marie-Georges Buffet...

les grands principes :
un peu comme le PS en plus poussé, plus élargi


* LO ( lutte ouvrière) et LCR (ligue communiste révolutionnaire)
Arlète Laguiller (LO), Olivier Besancenot (LCR)...

Les grands principes :
- idem PC en poussé à son maximum : toutes les entreprises à l'Etat, plus de patrons...
- totale égalité des citoyens



2) La droite (du plus centriste à l'extrème)

* l'UDF (Union des Démocrates Français)
Bayrou, Giscard d'estaing, Madelin...

les grands principes :
- privatisation (entreprises et industries contrôlées par des particuliers -> patrons)
- politique économique plus importante (oeuvrer en priorité pour les plus riches, pour faire une France économiquement forte)
- centralisation (garder le plus de pouvoir pour le Président/ Gouvernement)



* l'UMP (l'Union pour la Majorité Présidentielle) (nota : ex-RPR, mais comme RPR rimait avec Affaires...hop)
Chirac, Balladur, Sarkozy, De Gaulle...
équivalences : les Républicains (USA), les Conservateurs (GB)

Les grands principes :
- analogues à l'UDF, en plus conservateurs. Favorise les plus riches (réductions d'impot sur les grandes fortunes...)
- parti sensiblement chrétien


* le FN (front national)
Le Pen, Carl Lang, + ou - Mégret...

Les grands principes :
- virer tous les immigrés
- tout privatiser, plus de fonctionnaires, plus de sécurité sociale
- annuler l'impot sur les grandes fortunes, annuler l'impot sur le revenu, augmenter la TVA pour compenser...
- création d'un Etat policier
- interdiction du PACS, de l'IVG. Abrogations de la loi Veil, de l'égalité homme-femme...


Dernière édition par Aurel le 29 Mar 2004 16:53, édité 1 fois


 
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  OCTANTIS
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29 Mar 2004 16:5229 Mar 2004 16:52
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Répondre en citant Revenir en haut
 
   

... bon ben d'apres ce que je lis, la france est ruinée dans 1 an et demi...

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  Aurel
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29 Mar 2004 16:5529 Mar 2004 16:55
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ah lala .. trop dur d'extrapoler?
évidemment que la droit fait AUSSI une politique sociale et que la gauche fait AUSSI une politique économique...

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Ça sent bon la force tranquille, mais il y a comme un bruit de fond, un bruit de bottes...


 
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29 Mar 2004 17:0029 Mar 2004 17:00
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Répondre en citant Revenir en haut
 
   

D'un coté les Robins des Bois..
de l'autre, le vilain Sherif de Nothingham.

Je caricature un peu icon_wink.gif

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Francis Lalanne a dit :

Il faudrait peut-être voir à allumer vos cerveaux au lieu de dire de la merde comme vous le faites depuis tout à l'heure sur votre joli forum à la con.

Vous avez choisi de devenir "des gens de TDOE"
Vous tous qui venez du camp d'en face

VOUS RONDS DE CUIRS!


 
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  Aurel
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29 Mar 2004 17:0829 Mar 2004 17:08
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Répondre en citant Revenir en haut
 
   

beuh... j'ai tenté d'être objectif... à part le nota sur le RPR, c'est simplement de la constatation notoire...
(bon, aller pour équilibre, je vais aussi rapeller que notre cher socialiste Strauss-Kahn a détourner des fonds de la MNEF [mutuelle étudiante] et que c'est pr ça que désormais elle s'appelle le ME... tu vois, j'ai joué le jeu)

Car de toute façon, chacun trouve son bonheur là où il veut. C'est évident que qd t'es plutot friqué t'as très certainement intéret à voter à droite !!!

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  Ale{x}
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29 Mar 2004 17:1929 Mar 2004 17:19
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Répondre en citant Revenir en haut
 
   

hum;;
bon, je sais que tu sais que c'est pas aussi simpliste que ça...

On peut pas résumer ça à : les friqués à droite et le peuple a gauche.

Le tout est de savoir comment chacun pense reussir a trouver un bon équilibre entre une politique sociale, économiquement viable et compétititive à l'étranger.

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Francis Lalanne a dit :

Il faudrait peut-être voir à allumer vos cerveaux au lieu de dire de la merde comme vous le faites depuis tout à l'heure sur votre joli forum à la con.

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29 Mar 2004 18:0629 Mar 2004 18:06
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Répondre en citant Revenir en haut
 
   

Aurel a écrit:
bon, un peu de politicologie très très succinte, juste pour y voir un peu plus clair...

Excellent Aurel, perso entre UMP et UDF, je m'y perdais un peu... icon_ptdr.gif

Ale{x} a écrit:
On peut pas résumer ça à : les friqués à droite et le peuple a gauche.

Surtout qu'il est aussi possible d'avoir assez d'argent pour vivre aisément et en faire profiter les autres... icon_rolleyes.gif

Ale{x} a écrit:

Le tout est de savoir comment chacun pense reussir a trouver un bon équilibre entre une politique sociale, économiquement viable et compétititive à l'étranger.

Bien dit !

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29 Mar 2004 19:3929 Mar 2004 19:39
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Répondre en citant Revenir en haut
 
   

Le truc Octantis, c'est que le fric que tu fous dans ta coulée verte, c'est du fric que tu mets pas dans d'autres endroits. Et contenter des petits bourgeois avec de jolis aménagements vert et eau, c'est peut-être oublié qu'il y a des gens qui vivent dans des endroits entourés de béton. C'est pas un choix politique ça ?


 
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  OCTANTIS
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29 Mar 2004 21:0629 Mar 2004 21:06
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Répondre en citant Revenir en haut
 
   

PIPOUNE a écrit:
C'est pas un choix politique ça ?


oui, enfin ton explication avec les bourgeois et les pauvre me semble un peu bah comme niveau, car ca n'est pas QUE pour les bourgeois, mais pour redonner de la vie au douzieme, et tous les endroits où passe la coulée verte ne sont pas rempli de bourgeois (mais il y en a quand meme je te l'accord),

mais tu as raison, "c'est du fric que l'on ne met pas dans d'autres endroits"
cependant que je dis que je ne comprend pas pourquoi on politise cet evenement, je parlais essentiellement des arguments donnés a droite comme a gauche (je devrais peut etre dire contres arguments), sont plus des reproches qui ont été commis, (je pense essentiellement au reproche que l'on a fait au premier ministre) alors l'on parle d'un programme national que l'on compare a un programme regional,
tel candidat dit qu'il va faire baisser le chomage, en disant quoi ? que le gouvernement actuel (de droite) s'est planté ! c'est n'importe quoi a partir du moment où le contexte n'est pas le meme puisque nous sommes dans les éléctions régionales et qu'il critique un programme prévu dans un contexte national, et en plus, c'est de la démagogie.

pour en revenir a la coulée verte, je ne suis pas sur que c'etait la droite qui a aménagé ca, mais c possible, quoi qu'il en soit, si tu considere que c de l'argent gaspillé, rassure toi : ce fut construit par des salariés qui ont vu leur pouvoir d'achat assuré, et pour certain (ceux qui n'avaient pas d'emploi avant) augmenté, ce qui a relancé une micro economie dans des quartier qui manquait peu etre de dynamisme icon_mrgreen.gif

et puis je suis sure qu'il ont fait d'autres trucs pas trop mal ! non ? icon_biggrin.gif

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30 Mar 2004 07:4930 Mar 2004 07:49
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Répondre en citant Revenir en haut
 
   

Mon explication était effectivement manichéenne. Mais vu le fric dont dispose les régions (enfin, pas toutes), elles ont un énorme pouvoir sur sur l'aménagement du territoire et donc un pouvoir politique non négligeable.


 
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  Aurel
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31 Mar 2004 20:3731 Mar 2004 20:37
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Bon, ben pour ma part, on écope d'un toulousain.. Douste-Blazy au ministère de la Santé. L'a pas intéret à privatiser la Sécu ni l'AP-HP... sinon ça va chier..... icon_mrgreen.gif

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