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estelle
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Notre Dame des Rabajois
Inscrit le: 16 Nov 2003
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moi je parle pas politique.....je laisse ça aux adultes!!!!! 
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"Sois sage, ô ma Douleur, et tiens-toi plus tranquille."
Recueillement-Baudelaire
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 Madklikor a écrit: |
Quand aux opinions politiques, je ne vois pas pourquoi on aurait pas le droit de les afficher sur un forum comme n'importe quelle opinion, tant qu'on respecte celles des autres. |
la réponse se trouve dans ta question...
Quand on voit comment ça se bouffe le nez pour la sortie d'un album de  ..
Je vois pas trop l'interêt de remettre ça sur un sujet aussi compliqué que la politique.
J'ai déja du le dire précédemment sur un thread concernant la religion..
Mais mon opinion à ce propos est que ces types de sujets (religion, politique, vie privée) devraient être absents d'un forum généraliste.
Tout ses sujets font appel a des convictions personnelles plus ou moins profondes.
Il y a 99% de chance pour que ça se transforme en guerre de tranchées à la 1ere prise de position un peu ferme.
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Francis Lalanne a dit :
Il faudrait peut-être voir à allumer vos cerveaux au lieu de dire de la merde comme vous le faites depuis tout à l'heure sur votre joli forum à la con.
Vous avez choisi de devenir "des gens de TDOE"
Vous tous qui venez du camp d'en face
VOUS RONDS DE CUIRS!
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cf : Khrees qui avoue ne pas voter, et qui se fait tirer les oreilles par des donneurs de lecons improvisés.
re:mz
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W a t c h t h e w e a t h e r c h a n g e
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| Ale{x} a écrit: |
la réponse se trouve dans ta question... |
Je n'ai pas posé de question...
| Ale{x} a écrit: |
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Quand on voit comment ça se bouffe le nez pour la sortie d'un album de ..Je vois pas trop l'interêt de remettre ça sur un sujet aussi compliqué que la politique. |
Justement. Ce n'est pas parce qu'on se "bouffe le nez" sur Tot que ca sera forcément la même chose sur la politique, parce que c'est justement un sujet plus profond, plus difficile, alors que Tot on s'en fout au fond... Personnellement, je pense que s'il n'y a pas une part de "convictions personnelles", d'idées, de réflexion (tant que ca reste raisonnable dans tout les sens du terme), un forum n'a aucun interet pour moi. Si c'est juste pour faire des blagues débiles, rigoler sur des liens et dire ce qu'on a écouté aujourd'hui... bof.
| Ale{x} a écrit: |
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Il y a 99% de chance pour que ça se transforme en guerre de tranchées à la 1ere prise de position un peu ferme. |
Si c'est le cas, ce n'est pas une raison pour s'auto-censurer mais pour modérer ses propos (des deux côtés).
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| Madklikor a écrit: |
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*Souvenirs*. Tu es dans un bon lycée? A Paris et environ tous ne doivent pas être des endroits de joie et de bonne humeur. |
Lycée dans le 19e, juste des HA musiciens... => glandouille ultime et qui se prennent très au sérieux... 
| Madklikor a écrit: |
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Hors sujet (quoique) : je lisais l'interview de Magma dont est "tirée" ta signature, et à un moment ils parlent des tendances un peu limites de Christian Vander? C'est des rumeurs ou c'est avéré? Parce que c'est limite si l'interviewer ne dit pas que Vander est un fasciste négationniste et en face ca ne dément absolument pas, au contraire.... |
C'est pas "avéré" au sens où personne n'a jamais rien dit clairement et que tant de légendes courent sur le groupe que je prenais ça avec méfiance. Par contre, Vander a fait récemment 2 gros "dérappages" que je considère comme intolérables. Je suis en train de travailler avec d'autres à lever le voile (ce qui devrait être fait assez vite dans la mesure où il n'est pas content du tout et veut m'engueuler... on va rire), et en fonction du résultat, ma réaction sera très simple : sans moi, et je ne me priverai pas de le dire.
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| Madklikor a écrit: |
| Ale{x} a écrit: |
la réponse se trouve dans ta question... |
Je n'ai pas posé de question...
| Ale{x} a écrit: |
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Quand on voit comment ça se bouffe le nez pour la sortie d'un album de ..Je vois pas trop l'interêt de remettre ça sur un sujet aussi compliqué que la politique. |
Justement. Ce n'est pas parce qu'on se "bouffe le nez" sur Tot que ca sera forcément la même chose sur la politique, parce que c'est justement un sujet plus profond, plus difficile, alors que Tot on s'en fout au fond... Personnellement, je pense que s'il n'y a pas une part de "convictions personnelles", d'idées, de réflexion (tant que ca reste raisonnable dans tout les sens du terme), un forum n'a aucun interet pour moi. Si c'est juste pour faire des blagues débiles, rigoler sur des liens et dire ce qu'on a écouté aujourd'hui... bof.
| Ale{x} a écrit: |
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Il y a 99% de chance pour que ça se transforme en guerre de tranchées à la 1ere prise de position un peu ferme. |
Si c'est le cas, ce n'est pas une raison pour s'auto-censurer mais pour modérer ses propos (des deux côtés). |
hum....
je passe sur ta 1ére réponse : je n'ai pas posé de questions :
| Citation: |
Madklikor a écrit:
Quand aux opinions politiques, je ne vois pas pourquoi on aurait pas le droit de les afficher sur un forum comme n'importe quelle opinion, tant qu'on respecte celles des autres
|
de la a dire que tu ne demandais pas pourquoi on ne pouvait effectivement pas en parler..
J'y vois moi une question...
Anyway.. c'est anecdotique.
POur le reste...
D'une part, je ne pense pas que tout le monde se foute du dernier album de DT..
Enfin je dis pas ça dans un esprit die hard fan à la con.. je dis juste que c'est un sujet evidemment plus sensible que n'importe quel autre ici.
D'ou les réactions assez houleuses qu'il y a eu ici.
D'autre part, croire que tout va bien se passer dans un bel élan de réflexions posées et argumentées relévent un peu de la naïveté 
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Francis Lalanne a dit :
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ArioN
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| re:mz a écrit: |
... qui me sort par les yeux.
re:mz |
Eh mec ?! Ca fait combien de temps que t'as pas tiré ton coup..?!
Là tu deviens vraiment lourd... Tu ne fait plus QUE râler... Plus jamais un post enthousiaste... Plus jamais une déconne vraiment drôle comme tu savais les faire... C'est quoi ton trip là ?  
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| lycantropz a écrit: |
Lycée dans le 19e, juste des HA musiciens... => glandouille ultime et qui se prennent très au sérieux... |
Oh ca doit être insuportable... des petits péteux du conservatoire? L'horreur.
| Madklikor a écrit: |
C'est pas "avéré" au sens où personne n'a jamais rien dit clairement et que tant de légendes courent sur le groupe que je prenais ça avec méfiance. Par contre, Vander a fait récemment 2 gros "dérappages" que je considère comme intolérables. Je suis en train de travailler avec d'autres à lever le voile (ce qui devrait être fait assez vite dans la mesure où il n'est pas content du tout et veut m'engueuler... on va rire), et en fonction du résultat, ma réaction sera très simple : sans moi, et je ne me priverai pas de le dire. |
C'était quoi les "dérapages"? Et tu as quel rapport vis-à -vis du groupe?
Pour Alex, je n'ai jamais dis que ca marcherait systématiquement, mais ce n'est pas une raison non plus pour s'auto-censurer. Parfois, avec un peu d'efforts ca pourrait marcher. Mais oui c'est naif, foutons nous tous sur la gueule ou bien restons dans notre coin, la communication de toute facon c'est vraiment une chose qui marche dans notre monde d'aujourd'hui...
Quand à Tot ou autres, même si ca tient à coeur à certains, ce n'est quand même au même niveau que la politique/religion et ca n'implique pas les personnes présentes à un niveau personnel, même si ca peut entrainer des débats houleux.
PS : je n'ai effectivement pas posé de question... *débat sans fin en prévision*
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Khrees
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Je suis ouvert à tous types de discussions, comme je l'ai déjà dit il faut rester ouvert. Apres y'a toujours moyen d'expliquer le pourquoi du comment. Re:mz détends toi, buvons un coup  
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http://www.myspace.com/81cm
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| Madklikor a écrit: |
Oh ca doit être insuportable... des petits péteux du conservatoire? L'horreur.
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Exactement !!!
| Madklikor a écrit: |
C'était quoi les "dérapages"? Et tu as quel rapport vis-à -vis du groupe? |
2 citations "maquillées" (sans nommer explicitement leurs auteurs, en se contentant d'initiales ou de pseudonymes) de nazis ou collabos +/- obscurs... Citations qui en elles même n'avaient rien de particulièrement choquant, mais vu les auteurs, l'éclairage en devenait tout autre.
Mes rapports avec le groupe ? Aucun. J'ai juste écrit un mail furax au fanzine sur Magma qui avait publié ça. La réponse est arrivée dans l'heure, du genre "passe nous ton téléphone que CV t'appelle pour que tu lui dises en face". Il doit donc m'appeler demain. Pour pousser sa logique jusqu'au bout, je lui proposerai qu'on se rencontre pour que j'assume entre 4 yeux mes positions, voir s'il est capable d'en faire de même !
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| lycantropz a écrit: |
Mes rapports avec le groupe ? Aucun. J'ai juste écrit un mail furax au fanzine sur Magma qui avait publié ça. La réponse est arrivée dans l'heure, du genre "passe nous ton téléphone que CV t'appelle pour que tu lui dises en face". Il doit donc m'appeler demain. Pour pousser sa logique jusqu'au bout, je lui proposerai qu'on se rencontre pour que j'assume entre 4 yeux mes positions, voir s'il est capable d'en faire de même ! |
Hum je suis curieux de voir comment ca se termine. Tu pourras me dire?
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Je ne suis pas tout à fait d'accord avec Alex et re:mz.
Je suis assez content qu'on puisse parler de politique de façon générale dans ce forum : comme par exemple de se demander s'il est important de voter ou pas, dans quelle sorte de société on se situe. Donc en clair je trouve ça intéressant et pertinent d'évoquer ces sujets dans ce forum, qui reste tout de même un forum d'initiés. Bien sûr il faut rester dans une optique ouverte, c'est pourquoi par exemple je n'ai pas répondu à tous les points qu'évoquait Khrees, parce que je risquais de laisser parler mes opinions, qui devenaient plus personnelles que générales sur le devenir de notre système de gouvernement.
Si je suis vraiment contre l'affichage d'opinions d'extrème droite (je suis désolé mais 'est vraiment presque atavique), et bien qu'étant plutôt d'un courant de gauche que certains qualifieraient d'extrème, je ne pense pas qu'il soit bon d'exprimer un ontentement face à la défaite de la droite. on peut penser ce qu'on veut des partis de droite ou de gauche (hors un certain extrème), mais les gens qui portent des opinions d'un autre bord que le notre n'en sont pas moins intelligents et respectables. Donc cela ne sert à rien de les provoquer, enfin, c'ets ce que j'estime. Il m'est arrivé plus d'une fois de rencontrer des gens de droite dont les opinions et les pensées étaient plus respectables (car mieux rtéfléchies, même si j'estime sur une mauvaise base) que des gens de gauche.
De plus, quand on fréquente de près les politiques, comme je le fais quotidiennement, on ne peut s'arrêter si facilement au clivage gauche/droite. J'ai vu des élus communistes bien moins "sociaux" que des socialistes (et pourtant !!!), et moins conscients de l'intérêt général et du service public. Donc, un peu d'humilité dans nos relations ne ferait pas de mal.
L'important pour moi est que chacun soit capable de soutenir et de penser un projet de société, qu'il soit plutôt de droite ou de gauche. Et surtout de faire la différence entre un projet de société de droite et la simple expression d'un individualisme forcené.
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ArioN
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Je viens d'assister à un spectacle d'une rare qualité... le "débat bus"...
L'idée : vous rentrez chez vous en bus, à Paris et sa banlieue (prenez un bus-double, en accordéon quoi, pour avoir un maximum de peuple, et surtout allez au fond, là où c'est tassé).
Ensuite laissez un vieux de 80 ballais défaire à (très) haute voix les conneries gouvertementales...
Le papy me faisait pensé à un sketch de Coluche avec notemment le "nooooonn maiiiiis !!!! ". Et pas mal de monde sortait "ouais, je suis complètement d'accord". La plus part était mord de rire (dont moi et mon pote)... tout le long du trajet le vieux gueulait et à la fin, à chaque arret, les gens qui descendaient le remerciaient, ou lui disaient "il en faudrait beaucoup plus des comme vous"...
Le mec insultait Chirac et compagnie, le capitalisme, les privatisations à la chaine du gouvernement.... etc etc...
C'était vraiment excellent, car les gens était plutot sympa et tt le monde se souriait (fait rare à Paris, n'est ce pas...)
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Ça sent bon la force tranquille, mais il y a comme un bruit de fond, un bruit de bottes...
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21 Mar 2004 23:32
