< La France s'enflamme Page 5 sur 10 Aller à la page Précédente  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  Suivante   CYRUS Posting Into Infinity   Sexe: Inscrit le: 08 Sep 2002 Messages: 573 Sujets: 12 Age: 46 Localisation: tout près     07 Nov 2005 14:39 Sujet:       Sympa le cadre en tout cas, c clair. _________________     katep Posting Into Infinity   specialiste du monologue Sexe: Inscrit le: 08 Juin 2005 Messages: 5357 Sujets: 143 Age: 57 Localisation: Alpes Maritimes     07 Nov 2005 14:41 Sujet:       de mon temps, juste un peu en descendant le bd st jacques, y'avait CROCODISC chez qui j'ai enrichi ma discotheque en maints vinyls de hard rock ! ils sont toujours la ? _________________ TOXXIC TOYZ ou TOXXIC     CYRUS Posting Into Infinity   Sexe: Inscrit le: 08 Sep 2002 Messages: 573 Sujets: 12 Age: 46 Localisation: tout près     07 Nov 2005 14:45 Sujet:       Ca ne me dit rien cette boutique ... en même temps, je suis toujours un peu à l'arrache quand j'y vais et je m'attarde pas. _________________     katep Posting Into Infinity   specialiste du monologue Sexe: Inscrit le: 08 Juin 2005 Messages: 5357 Sujets: 143 Age: 57 Localisation: Alpes Maritimes     07 Nov 2005 14:47 Sujet:       tant pis ! ca fait plus de 10 ans que je n'y suis pas retournee ! _________________ TOXXIC TOYZ ou TOXXIC     DRUIM Posting Into Infinity   n'oublies pas d'oublier Sexe: Inscrit le: 18 Juin 2002 Messages: 3578 Sujets: 25 Age: 58 Localisation: Alpes Maritimes     07 Nov 2005 14:55 Sujet:       Pas de portes ouvertes supplémentaires à enfoncer. Mon cas et avis perso n'engendrant ni révolution de palais, ni opportunités de remonter dans le temps... J'abborhe la violence. Autant que ceux qui la justifie au travers d'explications psycho-sociologiques plus ou moins bancales mais sincères... Mais n'étant guère mieux que les autres, j'ai juste peur d'avoir un jour à user ce celle-ci pour protéger ceux qui me sont chers. Discuter avec certaines "racailles" est parfois riche d'enseignements... au même titre qu'avoir l'opportunité d'"échanger" avec des policiers de terrain. Je connais un peu les deux mondes. C'est devenu un jeu de rôles. _________________ "Did you imagine the final sound as a gun? Or the smashing windscreen of a car? Did you ever imagine the last thing you'd hear as you're fading out was a song ?"     evrard Posting Into Infinity   Sexe: Inscrit le: 12 Aôu 2005 Messages: 689 Sujets: 13 Age: 40 Localisation: Chantilly/ Paris     07 Nov 2005 15:08 Sujet:       C'est bizarre, hier j'avais posté un message, et celui-ci n'a pas été affiché! pourtant, le forum disait bien qu'il avait été posté, je voyais même le sujet "briller" avec mon nom a coté... bref, dans ce message je disais qu'on était pas si mal en France! katep a écrit: tant pis ! ca fait plus de 10 ans que je n'y suis pas retournee ! Mais tu es vraiment vieille alors _________________ Heureusement il y a findus     CYRUS Posting Into Infinity   Sexe: Inscrit le: 08 Sep 2002 Messages: 573 Sujets: 12 Age: 46 Localisation: tout près     07 Nov 2005 15:11 Sujet:       humour, humour ... on se poile avec toi, hein Evrard ... _________________     lejoker Modérateur   aka Bobo Sexe: Inscrit le: 04 Avr 2002 Messages: 7778 Sujets: 145 Localisation: Paris     07 Nov 2005 15:19 Sujet:       evrard a écrit: C'est bizarre, hier j'avais posté un message, et celui-ci n'a pas été affiché! pourtant, le forum disait bien qu'il avait été posté, je voyais même le sujet "briller" avec mon nom a coté... bref, dans ce message je disais qu'on était pas si mal en France! http://forum.tdoe.net/viewtopic.php?p=58030&highlight=#58030 non ? _________________ Dernière édition par lejoker le 07 Nov 2005 15:21, édité 1 fois     Flash Posting Into Infinity   Essayeur de fiat Panda et de short en Jean Sexe: Inscrit le: 27 Aôu 2004 Messages: 2792 Sujets: 19 Localisation: Kamakura     07 Nov 2005 15:20 Sujet:       je confirme _________________     katep Posting Into Infinity   specialiste du monologue Sexe: Inscrit le: 08 Juin 2005 Messages: 5357 Sujets: 143 Age: 57 Localisation: Alpes Maritimes     07 Nov 2005 15:21 Sujet:       c'est moi qui suis vieille mais c'est pas moi qui suis atteinte d'alzeihmer ! _________________ TOXXIC TOYZ ou TOXXIC     DRUIM Posting Into Infinity   n'oublies pas d'oublier Sexe: Inscrit le: 18 Juin 2002 Messages: 3578 Sujets: 25 Age: 58 Localisation: Alpes Maritimes     07 Nov 2005 15:35 Sujet:       evrard a écrit: Mais tu es vraiment vieille alors Tu lâches une peu non tu veux que j'y aille de mon cliché sur la puérilité relative de ton antépenultième année post puberté Etonne nous au lieu d'être fidèle aux lourds clichés que véhicule encore bien malgré toi ton manque "d'expérience". _________________ "Did you imagine the final sound as a gun? Or the smashing windscreen of a car? Did you ever imagine the last thing you'd hear as you're fading out was a song ?"     katep Posting Into Infinity   specialiste du monologue Sexe: Inscrit le: 08 Juin 2005 Messages: 5357 Sujets: 143 Age: 57 Localisation: Alpes Maritimes     07 Nov 2005 16:39 Sujet:       CYRUS a écrit: Ca ne me dit rien cette boutique ... en même temps, je suis toujours un peu à l'arrache quand j'y vais et je m'attarde pas. ca me revient, c'est rue des ecoles ! si tu passes dans le coin, tu pourras me dire si ils sont toujours la ? c'etait le bon vieux temps : tu avais 1 trou d'1 heure dans ton emploi du temps, tu faisais 100 m a pieds, et tu passais 1 heure chez Crocodisc à écouter des nouveautés ! _________________ TOXXIC TOYZ ou TOXXIC     PIPOUNE Posting Into Infinity   Inscrit le: 13 Mar 2002 Messages: 690 Sujets: 21 Age: 45 Localisation: Cayenne     07 Nov 2005 16:41 Sujet:       Yeah, j'adore ce type de threads, ça révèle pas mal de choses... Sans non plus vouloir en remettre une couche dans le lieu commun, je vais donner une petite température de mon boulot (dans la politique de la ville, sur les quartiers dits sensibles, du côté de l'Etat financeur). Déjà Kikeo a fait un bon petit résumé de la politique de la ville, avec notament les dernières émeutes de 90 à Vaulx-en-velin, le réinvestssement progressif de l'Etat dans le soutien aux actions que j'appelle "de fonctionnement" (actions socio-éducatives, culturelles, santé, prévention de la délinquance, etc.). En 2000 l''Etat avait signé des contrats appelés contrats de ville avec les agglomérations ou les villes dont certains quartiers étaient repérés comme sensibles (contrat qui devaient courrir de 2000 à 2006, le temps des contrats de plan). Il s'agissait de pouvoir mettre à disposition des moyens humains, de l'ingénierie afin de concevoir des actions qui permettent de redonner pied à aux habitants de ces quartiers, ainsi que des moyens financiers pour pouvoir mettre en oeuvre ces actions. Les crédits étaient de deux types : investissement pour pouvoir créer des locaux de services publics, revoir les aménagements qui isolaient les quartiers, fonctionnement pour les actions de proximité. Depuis 2002 (ça vous rappelle quelquechose ?), les crédits de fonctionnement n'ont pas arrêté de diminuer (avec des diminutions de 20 % certaines années) alors que les crédits d'investissement n'ont plus été versés à partir de 2003. En 2003 toujours, Borloo crée l'ANRU, un établissement public à caractère industriel et commercial, pour pouvoir contourner les affres supposés des contrats de ville (un certain saupoudrage), mutualiser l'ensemble des financements (équipements publics, aménagements et logement) et sanctuariser les crédits au sein d'une loi et non d'un contrat (450 millions d'euros par an assurés pour l'Etat, jusqu'en 2008). L'Etat a réussi par contre à engager des partenaires financiers, notamment l'Union Economique et Sociale pour le Logement, qui contribue à 500 millions d'euros de plus. Le même fric en investissement que ce qui a été retiré des contrats de ville, pas de thunes en plus de la part de l'Etat. Soit un peu plus d'un milliard d'euros par an. Beaucoup ? à comparer aux 750 zones urbaines sensibles que comptent la France (repérées en 95, il y aurait aujourd'hui plus de quartiers sensibles qu'avant, mais ils ne sont pas comptabilisés !!!!). Et qu'est ce qu'on fait de cet argent ? On démolit des imeubles, on reprend les espaces publics, on crée des équipements publics, on rénove des écoles. Génial ? Oui, sauf que le projet n'est pas forcément adapté à ce que veulent les habitants (et donc il ne servira à rien, exemple des grands ensembles construits et conçus sas les habitants dans les années 60-70), les communes font parfois très mal de la concertation, et utilisent ce fric comme une vitrine de leur implication auprès des habitants. Bon, imaginons que ça marche et que le projet ait été conçu avec les habitants, seul gage de sa réussite, qu'arrive-t-il ? Et ben il faut du fric pour pouvoir faire tourner tous ces équipements, pour entretenir les espaces publics, pour payer les professionnels qui devront les animer, et la plupart des communes possédant des quartiers sensibles sont pauvres. La boucle est donc bouclée avec mon cinquième paragraphe : pas de crédits de l'Etat pour les actions de fonctionnement. Souvent pas de crédits du conseil régional, du conseil général, une commune avec 60 à 70 % de gens non imposables. Résultat : des équipements beaux, neufs et sous utilisés, des gens dehors qui ont l'impression qu'on se fout de leur gueule, un tissu associatif (souvent très important) qui n'arive même pas à trouver des locaux neufs (parfois trop chers et pas de subvention !!!). Une dernière information : au regard des revenus des gens, le logement social, qui a été produit en masse pour résorber les taudis et favellas français après guerre, est devenu trop cher pour beaucoup de gens. Et on voit revenir trois générations de familles qui vivent dans un T3 (et c'est pas une question d'origines ethniques ou une connerie comme ça). Les taudis sont revenus dans Vaulx-en-velin : des gens habitents dans des maisons de forunes construites aec des planches récupérés, des tôles et du carton ! Les délinquants qui sont à la une de nos journaux sont l'arbre qui cache la forêt. Il reste encore beaucoup de gens de bonnes volonté dans les quartiers dits difficiles, mais la volonté ne suffit plus dans une société qui crée de plus en plus d'inégalités sociales. Et je ne vois pas de solutions dans notre type de société.     evrard Posting Into Infinity   Sexe: Inscrit le: 12 Aôu 2005 Messages: 689 Sujets: 13 Age: 40 Localisation: Chantilly/ Paris     07 Nov 2005 17:14 Sujet:       ce que je disais était dit gentillement! je m'abstiendrais lla prochaine fois. Je te pris de m'excuser Katep. _________________ Heureusement il y a findus     DRUIM Posting Into Infinity   n'oublies pas d'oublier Sexe: Inscrit le: 18 Juin 2002 Messages: 3578 Sujets: 25 Age: 58 Localisation: Alpes Maritimes     07 Nov 2005 17:21 Sujet:       Merci d'éclairer la question avec cet état des lieux qui même s'il ne semble guère optimiste, a le mérite de recentrer un débat vers plus de raison. La violence est un symptôme plus qu'autre chose. Sans remettre en cause le cheminement de ton exposé, et au travers de tes conclusions, as tu le sentiment que l'Etat dans sa démarche de développement "partiel", (si je te suis) aurait tout simplement mis le feu au poudre presque intentionnellement afin de justifier une séries de futures interventions plus répressives et moins constructives ? Je m'explique : peut on raisonnablement penser à mettre en place des politiques d'aménagement de quartiers ou de zones sensibles sans avoir à justifier derrière de lignes de crédits de fonctionnement clairement affichées ?? Quels motivations peut on trouver dans l'avortement (volontaire) de projets souvent fédérateurs ? Lenteurs dans la décentralisation mais surtout des moyens sensés accompagnés les réformes ? (Je me fait volontairement l'avocat du diable étant moi même sensibilisé aux tergiversations et autres incongrités dans le fonctionnement de certaines instances de l'Etat). Si ça t'inspire ... _________________ "Did you imagine the final sound as a gun? Or the smashing windscreen of a car? Did you ever imagine the last thing you'd hear as you're fading out was a song ?"   < < La France s'enflamme Aller à la page Précédente  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  Suivante

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