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 06 Aôu 2004 09:40
 Sujet: Notre place dans l'Univers...
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Je sais pas si hier soir, vous avez vu la soirée spéciale sur France 2, et surtout, l'emission "Rayon X", présenté par les frêres Bogdanov, sur la création de l'Univers...
C t vachement bien foutu comme emission, je trouve: ils ont expliqué clairement et simplement des trucs super compliqués (moi, y en avoir tout compris!  )
Ce qui me fait prendre conscience de la place de l'humanité dans l'univers... Infime! Si on dit que maintenant, a cet instant précis ou vous lisez ces lignes, on est le 31 decembre, et que la création de l'univers s'est passée le 1 janvier (pour donner une référence...), et bien l'homme n'existe que depuis... 4 secondes! 
ET surtout, les spéculations sur ce qui c passé à l'instant T sont assez effrayante et surtout, prennent sens... La théorie veut que au moment du big bang, le temps et l'espace n'existe pas encore (vous allez me dire: "he, Einstein, on l'aurait pas deviné tout seul!") et que ce qui existe, n'est rien d'autre que de l'information (l'équivalent de notre code génétique, mais à l'echelle cosmique)... J'ai beaucoup aimé la comparaison qu'ils ont faites: celle d'un DVD. en clair, sur un DVD, il y a le passé (le debut du film), le présent (l'image que vous regardez) et le futur (la fin du film)... Nous avons donc un unité de temps. Mais "l'instanton primordial" comme ils l'ont appelé (ou un truc comme ca), lui, contient toute cette information, en un seul point... Pas de temps, rien... le passé, le présent et le futur sont sur le meme point...
Bref, g le cerveau qui bourdonne...
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J'ai vu ça aussi, et ya un truc d'ailleurs qui m'a frappé avec cette comparaison !!
Si toute l'information d'espace ET DE TEMPS était contenue dans cet instanton, ça veut dire que chaque atome de l'univers a un destin qui lui est propre !
C'est à dire que même à l'échelle humaine, on est destinés à vivre ce qui était écrit dans cet instanton.
Moi qui n'ai jamais cru au destin, c'est presque comme si on avait la preuve mathématique qu'il existe.
La comparaison avec le DVD m'a parue aussi bien choisie, mais seuls les spécialistes peuvent vraiment en juger. Cette comparaison est peut-être un peu abusive (ce qui voudrait dire que je me trompe).
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lejoker
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aka Bobo
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alors moi je me méfie beaucoup de ces émissions qui veulent trop vulgariser, on a l'impression qu'elles ont une sorte de "devoir" de répondre aux questions, pour satisfaire le téléspectateur.
on ne sait pas si l'univers est déterministe (i.e. que tout ce qui s'est passé, se passe et se passera était "prévu" dans les "conditions initiales" du big-bang) ou pas, et on ne le saura certainement jamais... après on arrive au stade des croyances, des religions...
pour en revenir à cette histoire de temps : le temps est une notion créée à partir du mouvement. s'il n'y a pas de mouvement, il n'y a pas de temps... donc a fortiori, il n'y a pas de temps avant le big-bang !
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C exactement ce que je disais... Il y a juste de l'information
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Sly
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 lejoker23 a écrit: |
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on ne sait pas si l'univers est déterministe ou pas |
... déterministe ou stochastique ...
et hop, v'là comment placer un mot bien laid appris en coues de modélisation biologique ...
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lejoker
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aka Bobo
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lol, cette année je vais peut-être me faire un DEA "probabilités et processus stochastiques" justement
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Oui il n'y a que de l'information, mais si j'ai bien compris (et justement je doute parce que j'ai aussi peur de ce qui est trop vulgarisé) l'information concernait tout le développement de l'univers, au niveau de l'espace et du temps.
Donc le déroulement des évènements doit faire partie de cette information.
Enfin c'est si on suit l'exemple, ça. Le DVD, on le tient dans la main, il contient toute l'information de manière figée, mais cette information concerne quoi ? le déroulement du film, ce qui va arriver aux personnages, les images "dans l'ordre", etc...
Après je ne veux pas rentrer dans la religion, car je ne me pose pas la question de "qui a entré ces informations", car là on aurait une notion de Dieu.
Non ça je m'en fous.
Il y a quelque chose que j'ai du mal à conceptualiser aussi, c'est que pour représenter l'univers avant le big-bang, ça avait l'air d'une espèce de petite boule de 10^-33mc, mais y avait-il quelque chose autour ? Ca, j'arrive pas à me l'expliquer, à priori non mais alors... alors quoi ? Du vide ? Le vide est une notion que j'arrive pas à imaginer... et puis du vide sur quel espace ? infini ? inimaginable pour moi non plus.
Je crois que je suis pas fait pour l'astrophysique lol
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lejoker
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aka Bobo
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en fait, le big-bang serait né de fortes fluctuations du vide :/
cà d (je crois) des "ondes" de très forte intensité, qui se seraient transformées en matière, d'après la relativité restreinte d'Einstein, qui dit E=mc² (cà d qu'il y a une sorte d'équivalence énergie/matière).
mais bon j'y connais pas grand chose, et puis ça n'explique pas d'où viennent ces fluctuations... de toute façon on ne peut que repousser le problème :/
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Ben moi aussi, g du mal avec cette notion de "y a rien avant?"... Meme si y a rien, c qu'il y a qque chose, non??
Enfin...
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Keep It Heavy !
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| lejoker23 a écrit: |
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en fait, le big-bang serait né de fortes fluctuations du vide :/ |
Ouais, c'est à peu près ça... en fait, pour pouvoir créer un vide suffisamment VIDE de matière, il faut fournir beaucoup d'énergie. Donc ce vide n'est pas vide, puisque qu'il contient de l'énergie... ! E=mc2 fait le reste.
D'ailleurs : E : énergie (en joules)
m : masse (en kg)
c : vitesse de la lumière soit exactement 299 792 458 m/s (exactement, puisque depuis 1983, le mètre est défini comme la distance parcourue par la lumière, dans le vide, pendant une durée de 1/299 792 458 seconde. La vitesse de la lumière est le nouvel étalon de longueur).
Autrement dit, masse et matière sont interchangeables. Avec un gros coefficient de proportionnalité quand même.
Quant à la métaphore de "l'information" contenue dans le noyau primordial, je suis pas tout à fait d'accord... le DVD est le support du film. Le "film" et le DVD sont deux choses distinctes : L'un est un disque en plastique, l'autre est une histoire, un concept... Ce que voulaient surement dire les frères Bolgdanov, c'est que l'agencement, l'énergie, la masse ou je ne sais quoi d'autre de ce noyau primordial contenait toutes les conditions initiales qui pouvaient fixer le déroulement de l'univers (après, c'est à chacun de s'approprier sa partie d'autonomie dans ce monde déterministe). En fait il n'y a pas un support en marbre qui dicte l'évolution de l'univers passée et future, mais c'est l'univers, dont l'état évolue tout le temps, qui donne sa propre évolution : en bref, l'univers est comme ça à l'instant T, parce qu'il était comme ceci à l'instant T moins un pouillème et je peux en déduire qu'il sera comme celà à T plus un pouillème. L'univers n'est pas comme un organisme dont le code génétique serait inscrit au coeur de chaque atome ! C'est l'interaction d'une manière générale de tous les constituants de l'univers qui permet de lire et de déterminer son histoire...
VoilÃ
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Climouye
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Absolutely absolute
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lejoker
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aka Bobo
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merci Clem de nous éclairer un peu
| Keep It Heavy ! a écrit: |
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Donc ce vide n'est pas vide, puisque qu'il contient de l'énergie... |
voilà , et donc, comme je disais, le problème n'est pas résolu mais juste repoussé. d'où vient cette énergie ? j'ignore de le savoir (mais ce que je n'ignore pas de le savoir, c'est que le bonheur est à 2 doigts de mes pieds )
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Keep It Heavy !
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Là en fait on se pose LA question : "Pourquoi ya quelquechose, alors que ce serait quand même 'achement plus simple s'il n'y avait rien ?" :chepa:
A mon humble avis, c'est plutôt de la philo. La science permet juste de remonter 5,4x10^-44 seconde APRES le bigbang (c'est à dire 0,000000000000000000000000000000000000000000054 seconde après). Ce qui se passe entre 0s et 5,4x10^-44s, la science ne peut pas le décrire (aucune des lois que l'on connait ne s'applique). Mais il y a une existence physique, même si on ne peut pas la décrire. (c'est ce qu'on appelle le temps de Planck)
Parler de qu'il y à AVANT 0 n'a en revanche aucun sens : le temps et l'espace ont commencé à exister à ce moment là !!! Parler d'un "avant" suppose un temps qui soit en dehors de l'espace-temps, ce qui est contradictoire.
De même, il est impropre de parler de ce qu'il y a "autour", puisque l'espace en tant que tel n'existe pas en dehors de l'univers. C'est une mauvaise habitude qu'on a de considérer que tout volume est obligatoirement contenu dans un volume plus grand. L'univers est infini, puisqu'il est par définition tout ce qui existe, et la notion d'espace et de temps n'existent qu'en lui, rien de supérieur, ni même de préexistant...
Je sais pas si je suis bien clair... 
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