Aurel Modérateur
Sexe: Inscrit le: 09 Juin 2002 Messages: 3986 Sujets: 144 Age: 44 Localisation: Paris
17 Juin 2010 11:13 Sujet: [bac philo 2010]L'art peut-il se passer de règles ?
Je trouve le débat super intéressant et je suis même frustré de ne pas pouvoir repasser cette épreuve.
Compte-tenu que nous sommes une tribu qu'on pourrait qualifier d'artistes (auteurs, compositeurs, dessinateurs, web-designer...etc), vous en pensez quoi ?
Est-ce que la musique, par ex, peut-elle se passer de règles ?
Est ce que la peinture, le dessin, peuvent-ils être complètement libre ? _________________Ça sent bon la force tranquille, mais il y a comme un bruit de fond, un bruit de bottes...
krapo Interprete
Systematic K.O. Sexe: Inscrit le: 09 Mar 2002 Messages: 5195 Sujets: 95 Age: 45 Localisation: 93
J'aurais tendance à penser et à vouloir que oui, c'est un peu le but du prog à mon sens.
Le problème est que l'art a tendance à s'inspirer de ce qui a déjà été fait, volontairement ou non. Et les oeuvres les plus intéressantes, intriguantes, passionnantes sont celles qui sortent des sentiers battus. _________________Actu krapo : Firefly - Ballad of Serenity
DRUIM Posting Into Infinity
n'oublies pas d'oublier Sexe: Inscrit le: 18 Juin 2002 Messages: 3578 Sujets: 25 Age: 56 Localisation: Alpes Maritimes
beau sujet...
donc comme on m'avait dit de faire (une méthode parmi d'autres) :
Définition de "l'art" ?
C'est quoi des "règles" ?
Qu'entend t-on par "se passer de" ?
ensuite tu mixes le tout, la philo étant avant tout, à mes yeux, l'art de jongler avec des subjectivités pour en faire un édifice qui appellera de salutaires contradictions. La base de la pensée perpétuelle.
Si vous voulez donner VOTRE avis vous avez 4h.
et si vous cherchez la vérité, vous avez toute la vie... juste pour essayer de vous convaincre _________________ "Did you imagine the final sound as a gun?
Or the smashing windscreen of a car?
Did you ever imagine the last thing you'd hear as you're fading out was a song ?"
Aurel Modérateur
Sexe: Inscrit le: 09 Juin 2002 Messages: 3986 Sujets: 144 Age: 44 Localisation: Paris
Tout à fait Druim ; il me semble en effet que le but n'est pas de trouver si "oui ou non", mais systématiquement "oui et non", puisque la vérité n'est jamais absolue.
Moi j'ai l'impression que l'art ne peut pas se passer de règles POUR PLAIRE. L'être humain est rassuré par des codes, il a besoin de se raccrocher à du connu pour être séduit.
Dans ce cas, les arts ont besoin de règles pour vivre au sein d'une communauté.
Toutefois, l'évolution de l'art démarre que lorsqu'on sort des sentiers battus (cf Krapo). Ca doit perturber au début, puis l'homme s'y habitue. Comme le prog ou le baroque en son temps. _________________Ça sent bon la force tranquille, mais il y a comme un bruit de fond, un bruit de bottes...
krapo Interprete
Systematic K.O. Sexe: Inscrit le: 09 Mar 2002 Messages: 5195 Sujets: 95 Age: 45 Localisation: 93
Rils Posting Into Infinity
Sexe: Inscrit le: 23 Mar 2005 Messages: 2322 Sujets: 19 Age: 48 Localisation: Sarkoland
Je ne crois pas que l'art ait pour vocation de plaire. Une oeuvre doit à mon avis avant tout avoir un sens, exprimer quelque chose.
Quant aux fameuses "règles de l'art", on les définit pour mieux pouvoir les transgresser.
Kikeo Posting Into Infinity
Fisherman Sexe: Inscrit le: 24 Oct 2003 Messages: 7482 Sujets: 129 Age: 36 Localisation: Zurich
l'art ne peut pas se passer de règles car aucun artiste ne peut s'affranchir d'influences, qui constituent donc des règles implicites. J'entends par là que dans l'art, au final même avec une énorme volonté, rien n'est intuitif et tout est discursif.
Point barre, j'ai raison et je vous emmerde. Ca c'est de la philosophie !!!!!
PS : j'aimerais discuter de ça dans un café en fumant tout un tas de clopes et en buvant tout un tas de bières avec vous les amis !! _________________ "Crois en toi avant de croire en qui que ce soit" Dernière édition par Kikeo le 17 Juin 2010 20:54, édité 1 fois
krapo Interprete
Systematic K.O. Sexe: Inscrit le: 09 Mar 2002 Messages: 5195 Sujets: 95 Age: 45 Localisation: 93
Avoir un sens, pas forcément. Si on regarde un monochrome, il n'y a aucun sens. Par contre je pense que cela cherche à provoquer une émotion ou une réflexion, ce qui n'est pas le cas de toute œuvre d'art. _________________Actu krapo : Firefly - Ballad of Serenity
Rigor Mortis Posting Into Infinity
Toi aussi, adhère au culte de moi Sexe: Inscrit le: 15 Mai 2002 Messages: 5459 Sujets: 135 Age: 47 Localisation: O la miéu bella Nissa
en tous cas, si ma femme savait s'en passer, je pourrais niquer une semaine de plus par mois, ce serait du grand art.
j'ai combien ?
soli Posting Into Infinity
Heaven Alive... Sexe: Inscrit le: 14 Mar 2002 Messages: 3320 Sujets: 81 Age: 46 Localisation: L Y O N
J'attendais ta copie Rigor...lol
Elle est tachée...-2 pts _________________
Rils Posting Into Infinity
Sexe: Inscrit le: 23 Mar 2005 Messages: 2322 Sujets: 19 Age: 48 Localisation: Sarkoland
krapo a écrit:
Avoir un sens, pas forcément. Si on regarde un monochrome, il n'y a aucun sens. Par contre je pense que cela cherche à provoquer une émotion ou une réflexion, ce qui n'est pas le cas de toute œuvre d'art.
Même un monochrome doit avoir à mon avis un minimum de sens, au moins pour son "auteur". Sans quoi, on peut parler d'escroquerie.
Mais je suis bien d'accord avec le fait qu'une oeuvre d'art devrait toujours avoir une portée autre qu'esthétique.
@Rigor : j'ai vu il y a peu un reportage sur la polygamie. L'un de ses défenseurs y voyait justement une solution à ton problème .
Rigor Mortis Posting Into Infinity
Toi aussi, adhère au culte de moi Sexe: Inscrit le: 15 Mai 2002 Messages: 5459 Sujets: 135 Age: 47 Localisation: O la miéu bella Nissa
vivre en couple, c'est résoudre à deux des problemes qu'on aurait jamais eu tout seul, alors de là à multiplier les problemes par 2....
sculler Posting Into Infinity
a monkey on a bike Sexe: Inscrit le: 29 Avr 2002 Messages: 13364 Sujets: 220 Age: 47 Localisation: Grenoble
Climouye Posting Into Infinity
Absolutely absolute Sexe: Inscrit le: 10 Aôu 2004 Messages: 1725 Sujets: 10 Age: 38 Localisation: Caen
Je n'ai pas envie de disserter sur le sujet, juste d'y apporter quelques éléments :
Improvisation libre
Malheureusement, je n'ai pas trouvé de vidéo sur la toile aussi libre que j'ai pu le voir en vrai.
Dans l'esprit, ça serait plutôt comme ça :
Lien
Moi je trouve que ça répond assez bien à la question. Je ne dis pas qu'il n'y a aucune règle dans ce qu'on entend là , mais en tout cas on sent une réelle liberté de choix (de se donner une règle ou pas), que ce soit rythmique, mélodique ou dans la façon d'utiliser l'instrument qu'on a dans les mains, ou encore de ne pas l'utiliser (quoique là ils ne le lachent pas).
Et perso, j'y trouve une émotion folle !!
Aurel Modérateur
Sexe: Inscrit le: 09 Juin 2002 Messages: 3986 Sujets: 144 Age: 44 Localisation: Paris
Donc on avance en pouvant dire que "l'art sans règles existe".
Quelles différences entre "l'art réglé, codifié" et "l'art sans règles" ?
Quels sont les buts intrinsèques ?
Esthétique ?
Emotionnel ?
Pécuniaire ?
Ca me rappelle un sketch de Kaamelott où le curé donne un cours de musique. L'un des chevalier met en cause les quartes et les quintes (étant les uniques règles des musiques et chants grégoriens). Pour le curé, le son des tierces, des sixtes lui paraissent inaudibles.
Pourtant, l'évolution des quartes et quintes a bien eu lieu pour transformer la musique grégorienne en renaissance.
Qu'ont pensé les contemporains des révolutionnaires baroques ?
Bref, les règles ont besoin d'être fracturées pour évoluer. Mais une fois que cette évolution est bien établie, elle subsiste grâce à de nouvelles règles instaurées. _________________Ça sent bon la force tranquille, mais il y a comme un bruit de fond, un bruit de bottes...